consiglio sub

[Giacomo Sabbadini]

ciao, avrei bisogno di un consiglio: ho un autoradio jvc con lettore mp3
frontale e porta USB, gli ho aggiunto un carica cd da 12 (solo cd audio) e
di recente tramite 2 cavi schermati ho aggiunto un sub-woofer nel
bagagliaio. il sub è amplificato, ma a fronte di 80w rms lavora poco, per
sentirlo si fa sentire ma con tutte le regolazioni al massimo. avevo deciso
di preamplificare il segnale in uscita dall'autoradio ma recentemente
mettendo l'uscita della radio a 0 sento un ritorno del motore sul sub....
quando alzo il volume sparisce. è normale? cmq vorrei dargli un segnale più
forte ed avrei deciso di amplificare l'uscita dall'autoradio (due pre con un
guadagno pari a 6 circa) ma non vorrei che ritorni dentro questo segnale
misero, ma che amplificato potrebbe farsi sentire. potrebbe essere che
avendo tutte le regolazioni al massimo mi rientra questo segnale? mi
consigliate di amplificarlo per abbassare il guadagno del sub e magari non
sentire + questo rumore di fondo?
grazie
jack

[matteou]

Post by Giacomo Sabbadini
bagagliaio. il sub è amplificato, ma a fronte di 80w rms lavora poco, per
sentirlo si fa sentire ma con tutte le regolazioni al massimo. avevo
deciso di preamplificare il segnale in uscita dall'autoradio ma
recentemente

Come hai intenzione di preamplificare il segnale?

Post by Giacomo Sabbadini
mettendo l'uscita della radio a 0 sento un ritorno del motore sul sub....

Hai un loop di massa, al 99% (salvo aver usato cavi con schermo carente e
avergli fatto fare il giro di tutte le centraline che hai per la macchina).

Post by Giacomo Sabbadini
quando alzo il volume sparisce. è normale? cmq vorrei dargli un segnale più

No, non e' normale.

Post by Giacomo Sabbadini
forte ed avrei deciso di amplificare l'uscita dall'autoradio (due pre con
un guadagno pari a 6 circa) ma non vorrei che ritorni dentro questo
segnale misero, ma che amplificato potrebbe farsi sentire. potrebbe essere
che avendo tutte le regolazioni al massimo mi rientra questo segnale? mi

Sicuramente avere il guadagno al massimo porta ad amplificare tutti i
disturbi che tiri dentro.
Preamplificare l'uscita dell'autoradio non e' una idea malvagia, ma e' da
fare attenzione a non saturare l'ingresso dell'ampli.

Post by Giacomo Sabbadini
consigliate di amplificarlo per abbassare il guadagno del sub e magari non
sentire + questo rumore di fondo?

Fai una prova veloce: annusa col tester se l'esterno delle prese rca
dell'ampli del sub sono a massa (ovviamente stacca i connettori rca che
arrivano dall'autoradio).
Che fusibile monta il sub amplificato?
Se monta un fusibile da 7.5-10A e le masse degli rca sono in corto con la
massa di alimentazione, al 90% l'ampli del sub e' fatto con un integratino
stile i TDAxxxx, alimentato direttamente a 12V. Anche se amplifichi il
segnale che arriva dall'ar, o saturi l'ingresso dell'ampli o il finale
lavorera' in clipping.
Comunque, a prescindere da che finale monta, se gli rca sono a massa si crea
un loop tra autoradio (a massa sotto il cruscotto), la calza dei cavi di
segnale, la massa dell'ampli (che sara' nel bagagliaio) e il telaio della
macchina che collega i due punti di massa.
Teoricamente le due masse dovrebbero essere equipotenziali, praticamente non
e' cosi' e frazioni di volt di differenza ci sono e quindi hai disturbi.
La soluzione che dovrebbe risolverti il problema e' usare un isolatore di
massa (li trovi gia' pronti in commercio), da mettere sugli rca tra
autoradio e ampli. Non sono altro che due trasformatori 1:1 che interrompono
il loop sul cavo di segnale.

Soluzione alternativa (che ti consiglio) e' buttare il sub amplificato e
fare un sistema sub+ampli separato (cosi', gia' che sei, amplifichi anche il
fronte anteriore).

Ciao!

Post by Giacomo Sabbadini
grazie
jack

[Giacomo Sabbadini]

non so se si risponde in questo modo....chiedo scusa anticipatamente
per prima cosa avevo pure io l'idea del ritorno di massa anche se il giro
che i cavi fanno è limitato alla zona dietro il cruscotto passando per la
zona sotto la portiera destra, per quanto riguarda il sistema di
preamplificazione avrei puntato un kit di quelli che si autocostruiscono con
amplificazione pari a 6 (se non ricordo male). a dirla tutta avrei un
amplificatore da 60 w x4 oppure 2+1 che potrei sfruttare eliminando la
sezione di amplificazione del sub.....un'idea che mi era balenata era quella
di scollegare le masse dal cavo che arriva dall'autoradio e sfruttare la
massa proveniente dalla massa della macchina, ma credo sia un'idea
malsana........mah intanto faccio alcune prove e poi vediamo, intanto
grazie... :-)

Post by Giacomo Sabbadini
bagagliaio. il sub è amplificato, ma a fronte di 80w rms lavora poco, per
sentirlo si fa sentire ma con tutte le regolazioni al massimo. avevo
deciso di preamplificare il segnale in uscita dall'autoradio ma
recentemente

Come hai intenzione di preamplificare il segnale?

Post by Giacomo Sabbadini
mettendo l'uscita della radio a 0 sento un ritorno del motore sul sub....

Hai un loop di massa, al 99% (salvo aver usato cavi con schermo carente e
avergli fatto fare il giro di tutte le centraline che hai per la macchina).

Post by Giacomo Sabbadini
quando alzo il volume sparisce. è normale? cmq vorrei dargli un segnale più

No, non e' normale.

Post by Giacomo Sabbadini
forte ed avrei deciso di amplificare l'uscita dall'autoradio (due pre con
un guadagno pari a 6 circa) ma non vorrei che ritorni dentro questo
segnale misero, ma che amplificato potrebbe farsi sentire. potrebbe essere
che avendo tutte le regolazioni al massimo mi rientra questo segnale? mi

Sicuramente avere il guadagno al massimo porta ad amplificare tutti i
disturbi che tiri dentro.
Preamplificare l'uscita dell'autoradio non e' una idea malvagia, ma e' da
fare attenzione a non saturare l'ingresso dell'ampli.

Post by Giacomo Sabbadini
consigliate di amplificarlo per abbassare il guadagno del sub e magari non
sentire + questo rumore di fondo?

Fai una prova veloce: annusa col tester se l'esterno delle prese rca
dell'ampli del sub sono a massa (ovviamente stacca i connettori rca che
arrivano dall'autoradio).
Che fusibile monta il sub amplificato?
Se monta un fusibile da 7.5-10A e le masse degli rca sono in corto con la
massa di alimentazione, al 90% l'ampli del sub e' fatto con un integratino
stile i TDAxxxx, alimentato direttamente a 12V. Anche se amplifichi il
segnale che arriva dall'ar, o saturi l'ingresso dell'ampli o il finale
lavorera' in clipping.
Comunque, a prescindere da che finale monta, se gli rca sono a massa si crea
un loop tra autoradio (a massa sotto il cruscotto), la calza dei cavi di
segnale, la massa dell'ampli (che sara' nel bagagliaio) e il telaio della
macchina che collega i due punti di massa.
Teoricamente le due masse dovrebbero essere equipotenziali, praticamente non
e' cosi' e frazioni di volt di differenza ci sono e quindi hai disturbi.
La soluzione che dovrebbe risolverti il problema e' usare un isolatore di
massa (li trovi gia' pronti in commercio), da mettere sugli rca tra
autoradio e ampli. Non sono altro che due trasformatori 1:1 che interrompono
il loop sul cavo di segnale.

Soluzione alternativa (che ti consiglio) e' buttare il sub amplificato e
fare un sistema sub+ampli separato (cosi', gia' che sei, amplifichi anche il
fronte anteriore).

Ciao!

Post by Giacomo Sabbadini
grazie
jack

[Giacomo Sabbadini]

ho controllato e la massa degli spinotti rca in ingresso dal sub è in corto
con la massa della macchina, quindi mi trovo ad avere una
megaspiralona.......

"Giacomo Sabbadini" ha scritto nel messaggio news:4ea2e93a$0$1383$***@reader1.news.tin.it...

non so se si risponde in questo modo....chiedo scusa anticipatamente
per prima cosa avevo pure io l'idea del ritorno di massa anche se il giro
che i cavi fanno è limitato alla zona dietro il cruscotto passando per la
zona sotto la portiera destra, per quanto riguarda il sistema di
preamplificazione avrei puntato un kit di quelli che si autocostruiscono con
amplificazione pari a 6 (se non ricordo male). a dirla tutta avrei un
amplificatore da 60 w x4 oppure 2+1 che potrei sfruttare eliminando la
sezione di amplificazione del sub.....un'idea che mi era balenata era quella
di scollegare le masse dal cavo che arriva dall'autoradio e sfruttare la
massa proveniente dalla massa della macchina, ma credo sia un'idea
malsana........mah intanto faccio alcune prove e poi vediamo, intanto
grazie... :-)

Post by Giacomo Sabbadini
bagagliaio. il sub è amplificato, ma a fronte di 80w rms lavora poco, per
sentirlo si fa sentire ma con tutte le regolazioni al massimo. avevo
deciso di preamplificare il segnale in uscita dall'autoradio ma
recentemente

Come hai intenzione di preamplificare il segnale?

Post by Giacomo Sabbadini
mettendo l'uscita della radio a 0 sento un ritorno del motore sul sub....

Hai un loop di massa, al 99% (salvo aver usato cavi con schermo carente e
avergli fatto fare il giro di tutte le centraline che hai per la macchina).

Post by Giacomo Sabbadini
quando alzo il volume sparisce. è normale? cmq vorrei dargli un segnale più

No, non e' normale.

Post by Giacomo Sabbadini
forte ed avrei deciso di amplificare l'uscita dall'autoradio (due pre con
un guadagno pari a 6 circa) ma non vorrei che ritorni dentro questo
segnale misero, ma che amplificato potrebbe farsi sentire. potrebbe essere
che avendo tutte le regolazioni al massimo mi rientra questo segnale? mi

Sicuramente avere il guadagno al massimo porta ad amplificare tutti i
disturbi che tiri dentro.
Preamplificare l'uscita dell'autoradio non e' una idea malvagia, ma e' da
fare attenzione a non saturare l'ingresso dell'ampli.

Post by Giacomo Sabbadini
consigliate di amplificarlo per abbassare il guadagno del sub e magari non
sentire + questo rumore di fondo?

Fai una prova veloce: annusa col tester se l'esterno delle prese rca
dell'ampli del sub sono a massa (ovviamente stacca i connettori rca che
arrivano dall'autoradio).
Che fusibile monta il sub amplificato?
Se monta un fusibile da 7.5-10A e le masse degli rca sono in corto con la
massa di alimentazione, al 90% l'ampli del sub e' fatto con un integratino
stile i TDAxxxx, alimentato direttamente a 12V. Anche se amplifichi il
segnale che arriva dall'ar, o saturi l'ingresso dell'ampli o il finale
lavorera' in clipping.
Comunque, a prescindere da che finale monta, se gli rca sono a massa si crea
un loop tra autoradio (a massa sotto il cruscotto), la calza dei cavi di
segnale, la massa dell'ampli (che sara' nel bagagliaio) e il telaio della
macchina che collega i due punti di massa.
Teoricamente le due masse dovrebbero essere equipotenziali, praticamente non
e' cosi' e frazioni di volt di differenza ci sono e quindi hai disturbi.
La soluzione che dovrebbe risolverti il problema e' usare un isolatore di
massa (li trovi gia' pronti in commercio), da mettere sugli rca tra
autoradio e ampli. Non sono altro che due trasformatori 1:1 che interrompono
il loop sul cavo di segnale.

Soluzione alternativa (che ti consiglio) e' buttare il sub amplificato e
fare un sistema sub+ampli separato (cosi', gia' che sei, amplifichi anche il
fronte anteriore).

Ciao!

Post by Giacomo Sabbadini
grazie
jack

[matteou]

Post by Giacomo Sabbadini
non so se si risponde in questo modo....chiedo scusa anticipatamente

Dai una letta a questa paginetta, nella sezione quoting:
http://users.libero.it/ulisse31/generalfaq-netiquette.htm

Post by Giacomo Sabbadini
zona sotto la portiera destra, per quanto riguarda il sistema di
preamplificazione avrei puntato un kit di quelli che si autocostruiscono
con amplificazione pari a 6 (se non ricordo male). a dirla tutta avrei un

Che kit e'? Occhio all'alimentazione.
Gli opamp vanno alimentati con tensione duale (certi lavorano anche a
tensione singola, ma ti tosano via meta' segnale utile=50% di distorsione).
Hai tre soluzioni per fare cio':
1. crearti una massa fittizia a vcc/2. Cosi' pero' dubito riesci a
guadagnare tanto. Un uscita di linea di un ar semiseria dovrebbe essere
attorno ai 2Vp. Se metti un guadagno di 6, arrivi a 12Vp. Tu hai
un'alimentazione di +/-6V. Ammettendo di usare un opamp rail-to-rail, sei
ancora molto lontano.
2. ricavi i -12V (il circuito e' banale, basta un 555 e una manciata di
componenti. La corrente in gioco e' minima) e i +12V li prendi direttamente
dalla macchina. Soluzione che funziona ma non e' bellissima (i due rami sono
un po' sbilanciati, il ramo negativo, giocoforza, sara' un paio di volt di
differenza rispetto al positivo, ovviamente in valore assoluto). Anche cosi'
sei al limite, pero' a un guadagno di 4-5 dovresti arrivarci.
3. ti crei un survoltore che ti ricavi i +/-15V stabilizzati. Soluzione piu'
bella ma piu' complicata.

Cura anche il giro di masse, altrimenti ti trovi altri disturbi (col
survoltore avresti la soluzione ideale perche', grazie al trasformatore,
avresti una massa appesa da poter usare).

Post by Giacomo Sabbadini
amplificatore da 60 w x4 oppure 2+1 che potrei sfruttare eliminando la
sezione di amplificazione del sub.....un'idea che mi era balenata era quella

Evvabbe', allora dillo ;-)
Stacca l'ampli del sub amplificato e buttaci su l'ampli separato. Che ampli
e'?

Post by Giacomo Sabbadini
di scollegare le masse dal cavo che arriva dall'autoradio e sfruttare la
massa proveniente dalla massa della macchina, ma credo sia un'idea
malsana........mah intanto faccio alcune prove e poi vediamo, intanto

Mah, puo' funzionare come no. E' da fare la prova.

Ciao!

[Giacomo Sabbadini]

Post by matteou
Che kit e'? Occhio all'alimentazione.
Gli opamp vanno alimentati con tensione duale (certi lavorano anche a
tensione singola, ma ti tosano via meta' segnale utile=50% di distorsione).
1. crearti una massa fittizia a vcc/2. Cosi' pero' dubito riesci a
guadagnare tanto. Un uscita di linea di un ar semiseria dovrebbe essere
attorno ai 2Vp. Se metti un guadagno di 6, arrivi a 12Vp. Tu hai
un'alimentazione di +/-6V. Ammettendo di usare un opamp rail-to-rail, sei
ancora molto lontano.
2. ricavi i -12V (il circuito e' banale, basta un 555 e una manciata di
componenti. La corrente in gioco e' minima) e i +12V li prendi direttamente
dalla macchina. Soluzione che funziona ma non e' bellissima (i due rami
sono un po' sbilanciati, il ramo negativo, giocoforza, sara' un paio di
volt di differenza rispetto al positivo, ovviamente in valore assoluto).
Anche cosi' sei al limite, pero' a un guadagno di 4-5 dovresti arrivarci.
3. ti crei un survoltore che ti ricavi i +/-15V stabilizzati. Soluzione
piu' bella ma piu' complicata.

si tratta di un kit a transistor non di op-amp (che tra l'altro hanno una
figura di rumore + alta dei bjt) oppure un pre a fet, cmq avrei degli schemi
di survultori e potrebbe essere un'idea caruccia.

Post by matteou
Cura anche il giro di masse, altrimenti ti trovi altri disturbi (col
survoltore avresti la soluzione ideale perche', grazie al trasformatore,
avresti una massa appesa da poter usare).

ok

Post by matteou
Evvabbe', allora dillo ;-)
Stacca l'ampli del sub amplificato e buttaci su l'ampli separato. Che ampli
e'?

Si tratta del xm-4060GTX della sony, l'unica cosa che è un 60wx4 oppure 2+1,
configurazione che potrebbe andarmi bene ora che ho solo le casse frontali
ma in previsione di inserire delle casse al posteriore dovrei ripegare di
nuovo sul sub amplificato...

Post by matteou
Mah, puo' funzionare come no. E' da fare la prova.

Intanto provo così, magari ottengo qualche risultato, poi studio il discorso
ampli (tieni presente che ho già tirato due cavi da 6 quadri dall'anteriore
al posteriore in previsione di adottarmi dell'amlpi....appena faccio delle
prove ti faccio sapere, intanto grazie

Post by matteou
Ciao!

ciao

[matteou]

Post by Giacomo Sabbadini
si tratta di un kit a transistor non di op-amp (che tra l'altro hanno una
figura di rumore + alta dei bjt) oppure un pre a fet, cmq avrei degli schemi

Oddio, il rumore di un opamp o di un bjt o di un fet, in campo audio e' come
il sesso degli angeli.
Non ha granche' senso (cioe' il rumore introdotto da un opamp/bjt/fet e' di
diversi ordini piu' basso rispetto ad altri rumori, vedi in primis
l'ambiente circostante).

Post by Giacomo Sabbadini
di survultori e potrebbe essere un'idea caruccia.

Imho e' l'unica soluzione valida.

Post by Giacomo Sabbadini

Post by matteou
Stacca l'ampli del sub amplificato e buttaci su l'ampli separato. Che
ampli e'?

Si tratta del xm-4060GTX della sony, l'unica cosa che è un 60wx4 oppure 2+1,

Lusso. Visto che hai gia' i cavi tirati, stacca l'ampli interno del sub e
attacca il sony.

Post by Giacomo Sabbadini
configurazione che potrebbe andarmi bene ora che ho solo le casse frontali
ma in previsione di inserire delle casse al posteriore dovrei ripegare di
nuovo sul sub amplificato...

Lascia perdere gli ap dietro. Fanno solo casino. Investi in un buon fronte
anteriore e dietro lascia tutto staccato.

Ciao!