Quali altoparlanti

[AgriCultore]

Buonasera a tutti, probabilmente questo argomento è stato sviscerato
più volte, ma cercando nell'archivio ho trovato solo post datati...
Posseggo un renault 4.
Finora, in maniera piuttosto barbara, sentivo musica con un
sintolettore panasonic abbastanza economico, alloggiato in una
consolle artigianale e collegato a due altoparlanti di carta majestic
letteralmente appoggiati nel vano portaoggetti.
Ero pienamente cosciente dello schifo che ne usciva.
Ora la macchina dovrebbe tornarmi a breve dopo la cura del
carrozziere, nel frattempo ho acquistato ad un asta su e-bay la
consolle originale, e vorrei a questo punto curare un po' di più il
versante musicale.
L'autoradio rimarrà la stessa, per ora mi dedico alle casse; in un
futuro la vorrei cambiare con qualcosa di più performante.
Ascolto per lo più cantautori, a volte un po' di metal o di punk, ma
non mi interessa una musica che bussi a tutto volume, voglio solo
sentire bene; magari talvolta anche ad un volume non bassissimo (pure
perchè deve coprire il motore dell'r4, che non è un'auto propriamente
silenziosa).
Pensavo di mettere davanti due woofer da 165 e due tweeter, dietro due
coassiali da 130 o da 100 (più per cortesia che per altro, so che
peggiorano la qualità complessiva dell'ascolto ma chi sta dietro
spesso non arriva a sentire la musica).
Il due woofer del fronte anteriore si troveranno molto in basso,
diciamo a fianco dei piedi, perchè predisposizioni non ce nè e lì c'è
dello spazio sfruttabile; non ho voglia, per ora, di forare i pannelli
delle porte. Alternativa non eccessivamente allettante sarebbe fare
delle piccole casse in mdf da alloggiare nel vano portaoggetti, tipo
panda.
Una seconda possibilità sarebbe ignorare il fronte posteriore e
sfruttare tutte le uscite per posizionare 4 casse avanti, magari
filtrando bassi, medi ed alti ciascuno in casse diverse (woofer,
midrange e tweeter)...
Non escludo, in un futuro economicamente più roseo, oltre a cambiare
la sorgente, di optare per un amplificatore e, se ne sento la
necessità, per un sub sotto il sedile; non voglio occupare spazio nel
bagagliaio.

Il nocciolo della questione è questo: quali altoparlanti mi
consigliate di acquistare? Quali sono le caratteristiche da tenere
sotto controllo?

Grazie per la pazienza, ne è uscito un post chilometrico...

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore
Pensavo di mettere davanti due woofer da 165 e due tweeter, dietro due
coassiali da 130 o da 100 (più per cortesia che per altro, so che
peggiorano la qualità complessiva dell'ascolto ma chi sta dietro
spesso non arriva a sentire la musica).

Dietro non mettere niente, sono soldi sprecati, soprattutto se in futuro
vorrai ampliare e migliorare l'impianto.
Per il fatto che i passeggeri dietro non sentono la musica, ma io sono
l'unico sfigato che, quando non viaggia da solo, tiene la musica a basso
volume?
Anche viaggiando solo in due, figuriamoci in 4 (per fortuna accade
raramente).
Ho occasione di ascoltare musica solo quando viaggio da solo (per fortuna
molto spesso) e quindi ho tarato l'impianto per l'ascolto dal posto guida.
Quello che si sente dal posto passeggero o da dietro mi interessa
relativamente poco.

Post by AgriCultore
Il due woofer del fronte anteriore si troveranno molto in basso,
diciamo a fianco dei piedi, perchè predisposizioni non ce nè e lì c'è
dello spazio sfruttabile; non ho voglia, per ora, di forare i pannelli

Da quel che ricordo (sara' 6 mesi che non guido piu' la R4 di un amico) le
portiere della R4 sono cartavelina. Se buchi la lamiera interna, a
spannometro, avrai 4-5cm max di profondita' per alloggiare un wf. Imho
troppo pochi. E poi dove fissi il woofer? Sarebbe da fare una tascha in mdf
e da insonorizzare pesantemente la lamiera, altrimenti avrai solo un
concerto di vibrazioni!

Post by AgriCultore
Una seconda possibilità sarebbe ignorare il fronte posteriore e
sfruttare tutte le uscite per posizionare 4 casse avanti, magari
filtrando bassi, medi ed alti ciascuno in casse diverse (woofer,
midrange e tweeter)...

Lascia perdere il mid. Gia' e' un circo far suonare bene due altoparlanti,
fare suonare bene 3 altoparlanti e' molto piu' difficile.
Soprattutto se tagli in passivo.
Quindi restiamo su tw e wf. Per quanto riguarda usare i 4 canali per
pilotare wf e tw separatamente puo' essere un'idea. Io sono sempre stato a
favore della multiamplificazione (attiva pero', per me tra ampli e ap deve
esserci solo un pezzo di cavo) pero' non so quanto ne guadagni con l'ampli
interno della ar.
Prova, tanto ci metti 30 secondi a tirare due coppie di cavi in piu'!

Post by AgriCultore
Il nocciolo della questione è questo: quali altoparlanti mi
consigliate di acquistare? Quali sono le caratteristiche da tenere
sotto controllo?

Ehm, manca un parametro fondamentale: quanto vuoi/puoi spendere?

[Raffaele]

Post by matteou
ho tarato l'impianto per l'ascolto dal posto guida.

e il tuo impianto sarebbe .."tarato"? ma ROTFL!

;-P

[matteou]

Post by Raffaele

Post by matteou
ho tarato l'impianto per l'ascolto dal posto guida.

e il tuo impianto sarebbe .."tarato"? ma ROTFL!

Rotfla quanto vuoi, io ti plonko. Sei un troll (e anche un morpher) ;-)

Comunque l'impianto e' tarato sul posto guida. Che poi la taratura non abbia
sortito gli effetti voluti e' un altro discorso!
Pero' devi ascoltare l'ultima evoluzione, non e' venuta malissimo. Tagli
molto fantasiosi (tipo passabasso sui wf a 1.25KHz e passaalto sui medi a
200Hz) pero' e' meglio dell'ultima volta che l'hai ascoltata.
Comunque quando mi stufo, ributto su i tuoi xover, stacco i medi e uso la
clarion solo per ritardare un pelino un canale e per tagliare il sub.

Ciao!

[Raffaele]

Post by matteou
Pero' devi ascoltare l'ultima evoluzione, non e' venuta malissimo. Tagli
molto fantasiosi (tipo passabasso sui wf a 1.25KHz e passaalto sui medi a
200Hz) pero' e' meglio dell'ultima volta che l'hai ascoltata.

Guarda, ogni volta che mi azzardavo a fare tagli fantasiosi sul
momento sembrava andare meglio, riascoltando l'impianto a freddo
faceva cacare. Normalmente succedeva quando mi concentravo solo su un
aspetto (ad esempio la "centratura" della voce), lì mi uscivano i
tagli più strani.. alla fine avevo la voce al centro ma tutto il resto
a sinistra e timbricamente sembrava un mangianastri Geloso!


BTW Tu come procedi con la taratura? Ti prendi delle pause? Non lo
dico per percularti, son serio. ogni 20-30 minuti esci e fatti una
chesterfield, quando sali sarà più facile scoprire magagne che prima,
a causa dell' "assuefazione" dell'orecchio ti sfuggivano.

Altra cosa, continuo a rimanere del parere che in quell'impianto cè
qualcosa che non quaglia nel poszionamento degli ap. Non so se sono i
medi "sottolitrati" o c'è qualcos'altro nei woofer (troppo "incassati"
nella predisposizione di serie forse?) ma tende sempre a suonare un pò
"nasale". Boh, saranno impressioni mie (leggasi seghe mentali), però
imho la polo era superiore.

Post by matteou
Comunque quando mi stufo, ributto su i tuoi xover, stacco i medi e uso la
clarion solo per ritardare un pelino un canale e per tagliare il sub.

e rifare le porte in vtr coi dynaudio litrati? :-)

[matteou]

Post by Raffaele
Guarda, ogni volta che mi azzardavo a fare tagli fantasiosi sul
momento sembrava andare meglio, riascoltando l'impianto a freddo
faceva cacare. Normalmente succedeva quando mi concentravo solo su un
aspetto (ad esempio la "centratura" della voce), lì mi uscivano i
tagli più strani.. alla fine avevo la voce al centro ma tutto il resto
a sinistra e timbricamente sembrava un mangianastri Geloso!

Eheh... la timbrica da mangianastri geloso ce l'avevo quando hai ascoltato
la macchina l'ultima volta!
Comunque, quando taro, non mi concentro solo su un aspetto, vado a orecchio
(e forse un po' a caso).
Parto modificando i tagli e pendenze. Poi passo all'attenuazione e al
ritardo. Infine correggo tutto con il parametrico.

Post by Raffaele
BTW Tu come procedi con la taratura? Ti prendi delle pause? Non lo

Tanto per cazzeggiare, cosa vuol dire btw? Non c'ho cazzi di cercare
l'acronimo.

Post by Raffaele
dico per percularti, son serio. ogni 20-30 minuti esci e fatti una
chesterfield, quando sali sarà più facile scoprire magagne che prima,
a causa dell' "assuefazione" dell'orecchio ti sfuggivano.

Mah, guarda. Ultimamente (cioe' da quando la clarion ha cominciato a perdere
colpi e ho dovuto accoppiarla alla naka) non mi sono piu' messo a tarare "da
fermo". Ho sempre tarato guidando (vedi ad esempio quando ti ho scritto che
ero in autostrada).
Ho perso la voglia di tarare. Mi metto a tarare, solitamente, solo dopo aver
avuto le tue impressioni!

Post by Raffaele
Altra cosa, continuo a rimanere del parere che in quell'impianto cè
qualcosa che non quaglia nel poszionamento degli ap. Non so se sono i
medi "sottolitrati" o c'è qualcos'altro nei woofer (troppo "incassati"
nella predisposizione di serie forse?) ma tende sempre a suonare un pò
"nasale". Boh, saranno impressioni mie (leggasi seghe mentali), però
imho la polo era superiore.

La polo era superiore soprattutto per il fatto di aver usato componenti
sclausi e di aver tarato senza quel gioiellino che e' la clarion (che con
tutti i suoi difetti e' disgraziatamente comoda!).
Per il resto togli che sono seghe mentali, hai ragione. E' nasale. E li' ,
il buon audiomax ci ha preso in pieno (quando ha visto i mid ciare ha detto
subito che sono nasali).
La disposizione degli ap non mi dispiace, tant'e' che con i tuoi xover
funziona bene (meglio, molto meglio di come l'hai sentita tu).
Il problema e', forse, che ricercavo quello che avevo fatto nella polo.
Cioe' far fare tutto (o quasi) ai medi. Purtroppo i cm087 non mi stanno
dietro (ma forse gli chiedevo un po' troppo, erano tagliati a 200Hz-12dB/oct
e 2,5KHz-24dB/oct).
In piu', anche i wf tendono al nasale, quindi sono un po' con la coperta non
corta, di piu'!
Adesso, l'impianto e' quasi un due vie, con wf tagliato a 1,25KHz (mi pare
12dB/oct) e i medi sempre a 200Hz ma attenuati un sacco.
Quindi la voce ha molto piu' corpo, anche se come scena siamo abbastanza
lontani (timbricamente, invece, non mi sembra malvagia, anche se le medi
alte non sono delle migliori).

Post by Raffaele

Post by matteou
Comunque quando mi stufo, ributto su i tuoi xover, stacco i medi e
uso la clarion solo per ritardare un pelino un canale e per tagliare
il sub.

e rifare le porte in vtr coi dynaudio litrati? :-)

Guarda, se arrivi vicino con i dyanaudio te li foro, smagnetizzo il magnete,
stacco la bobina e butto tutto nell'acido (quello che e' avanzato per
scogliermi ;-)
Gia' non avevo nessuna voglia di mettermi a trappolare nella punto. Poi
qualcuno e' arrivato vicino con la clarion... non potevo non metterla su...
Poi sai che io sono per il tre vie e quindi, sempre qualcuno, mi ha dato
l'idea di fare i montanti come li ho fatti...
Insomma, Raffaele, sei la causa di e la soluzione a tutti i miei mali legati
all'hificar ;-)

[AgriCultore]

Post by matteou
Ehm, manca un parametro fondamentale: quanto vuoi/puoi spendere?

Girettando su e-bay ho trovato 'sta roba, per i miei parametri non
sono certo cifre basse, ma se vale la pena sono disposto ad investire
un po'. Tanto, l'impressione è che molte vie di mezzo non ci siano, e
che la roba "media" sia come la scarsa ma più esosa... se mi dite che
sbaglio ne son contento, vuol dire che in qualche maniera posso
risparmiare...

JBL GTO6508C € 119
Coral MK 130 € 115
Coral MK 165 € 135
ESK165 HERTZ € 130

O equivalenti... sceglierò le 165 o le 130 in funzione dello spazio
disponibile, sia in profondità che in diametro, ma questo lo saprò
quando il carrozziere mi ridarà la macchina... nella ricerca ho dato
la preferenza ai 165... ho fatto bene?
Quali sono i parametri che devo tenere d'occhio nella scelta? marca?
materiale del cono? wattaggio?
Non voglio metterli nel pannello della portiera, ma nel triangolino a
fianco dei piedi, immediatamente prima della portiera... facendo io un
pannellino...

Grazie...

Andrea scripsit.

[matteou]

JBL GTO6508C € 119
Coral MK 130 € 115
Coral MK 165 € 135
ESK165 HERTZ € 130

A quel livello sono piu' o meno tutti equivalenti.
Io ho avuto modo di provare questi:
http://www.audiomaxitalia.com/prodotti/prod/kit_due_vie_altoparlanti_hivi_research_t1600/categorie/282.html?tx_ttproducts_pi1%5BbackPID%5D=2&cHash=4e31a2b187
E vanno molto bene per quello che costano.

O equivalenti... sceglierò le 165 o le 130 in funzione dello spazio
disponibile, sia in profondità che in diametro, ma questo lo saprò
quando il carrozziere mi ridarà la macchina... nella ricerca ho dato
la preferenza ai 165... ho fatto bene?

Per ap dello stesso livello, un 165 scende sicuramente di piu di un 13.

Quali sono i parametri che devo tenere d'occhio nella scelta? marca?
materiale del cono? wattaggio?

Potenza, no wattaggio, e' orribile come termine!
I parametri da controllare sarebbero sempre quelli, cioe':
1. risposta in frequenza degli ap e taglio del xover per avere un'idea di
come suoneranno
2. fs del tw e diametro della cupola
3. diametro della bobina, xmax, fs del woofer.
Il problema e' che per i kit nessuno (o quasi) ti da' queste informazioni.

[AgriCultore]

Post by matteou

JBL GTO6508C 119
Coral MK 130 115
Coral MK 165 135
ESK165 HERTZ 130

A quel livello sono piu' o meno tutti equivalenti.

Quindi uno vale l'altro?

Post by matteou
Per ap dello stesso livello, un 165 scende sicuramente di piu di un 13.

Intendi come frequenza? E' quel che pensavo anch'io... però ho paura
che avendo solo una coppia di 165 ed una di tweeter poi mi trovo
scoperto per le frequenze medie... Timore infondato? Un 165 riesce ad
eseguire meglio i bassi di un 130 senza però perdere sul fronte dei
medi?

Post by matteou
1. risposta in frequenza degli ap e taglio del xover  per avere un'idea di
come suoneranno
2. fs del tw e diametro della cupola
3. diametro della bobina, xmax, fs del woofer.
Il problema e' che per i kit nessuno (o quasi) ti da' queste informazioni.

Abbastanza arabo, per me... anchhe se trovassi i valori, come dovrei
fare per confrontarli? non ho idea di quali siano i valori di
riferimento...

Un ultimo consiglio: se volessi applicare un amplificatore, quale
modello sarebbe da consigliare per le prestazioni che richiedo e che
prezzo più o meno potrebbe avere? Per gli amplificatori vedo molto
attivo il mercato dell'usato...
Ho deciso di puntare su degli altoparlanti di qualità perchè li
giudico l'anello più debole del mio impianto, non vorrei rimanere
deluso dal loro risultato perchè magari la scarsa qualità ed il
gracidio a volumi un po' più sostenuti è invece da attribuire per lo
più all'amplificazione dell'autoradio...

Andrea scrispsit.

[AgriCultore]

Post by matteou

JBL GTO6508C 119
Coral MK 130 115
Coral MK 165 135
ESK165 HERTZ 130

A quel livello sono piu' o meno tutti equivalenti.

Quindi uno vale l'altro?

Post by matteou
Per ap dello stesso livello, un 165 scende sicuramente di piu di un 13.

Intendi come frequenza? E' quel che pensavo anch'io... però ho paura
che avendo solo una coppia di 165 ed una di tweeter poi mi trovo
scoperto per le frequenze medie... Timore infondato? Un 165 riesce ad
eseguire meglio i bassi di un 130 senza però perdere sul fronte dei
medi?

Post by matteou
1. risposta in frequenza degli ap e taglio del xover  per avere un'idea di
come suoneranno
2. fs del tw e diametro della cupola
3. diametro della bobina, xmax, fs del woofer.
Il problema e' che per i kit nessuno (o quasi) ti da' queste informazioni.

Abbastanza arabo, per me... anchhe se trovassi i valori, come dovrei
fare per confrontarli? non ho idea di quali siano i valori di
riferimento...

Un ultimo consiglio: se volessi applicare un amplificatore, quale
modello sarebbe da consigliare per le prestazioni che richiedo e che
prezzo più o meno potrebbe avere? Per gli amplificatori vedo molto
attivo il mercato dell'usato...
Ho deciso di puntare su degli altoparlanti di qualità perchè li
giudico l'anello più debole del mio impianto, non vorrei rimanere
deluso dal loro risultato perchè magari la scarsa qualità ed il
gracidio a volumi un po' più sostenuti è invece da attribuire per lo
più all'amplificazione dell'autoradio...

Andrea scrispsit.

[AgriCultore]

Post by matteou

JBL GTO6508C 119
Coral MK 130 115
Coral MK 165 135
ESK165 HERTZ 130

A quel livello sono piu' o meno tutti equivalenti.

Quindi uno vale l'altro?

Post by matteou
Per ap dello stesso livello, un 165 scende sicuramente di piu di un 13.

Intendi come frequenza? E' quel che pensavo anch'io... però ho paura
che avendo solo una coppia di 165 ed una di tweeter poi mi trovo
scoperto per le frequenze medie... Timore infondato? Un 165 riesce ad
eseguire meglio i bassi di un 130 senza però perdere sul fronte dei
medi?

Post by matteou
1. risposta in frequenza degli ap e taglio del xover  per avere un'idea di
come suoneranno
2. fs del tw e diametro della cupola
3. diametro della bobina, xmax, fs del woofer.
Il problema e' che per i kit nessuno (o quasi) ti da' queste informazioni.

Abbastanza arabo, per me... anchhe se trovassi i valori, come dovrei
fare per confrontarli? non ho idea di quali siano i valori di
riferimento...

Un ultimo consiglio: se volessi applicare un amplificatore, quale
modello sarebbe da consigliare per le prestazioni che richiedo e che
prezzo più o meno potrebbe avere? Per gli amplificatori vedo molto
attivo il mercato dell'usato...
Ho deciso di puntare su degli altoparlanti di qualità perchè li
giudico l'anello più debole del mio impianto, non vorrei rimanere
deluso dal loro risultato perchè magari la scarsa qualità ed il
gracidio a volumi un po' più sostenuti è invece da attribuire per lo
più all'amplificazione dell'autoradio...

Andrea scrispsit.

[matteou]

Post by AgriCultore

Post by matteou
A quel livello sono piu' o meno tutti equivalenti.

Quindi uno vale l'altro?

Imho si. Non ho avuto modo di ascoltarli (salvo forse il kit hertz), pero',
per esperienza, a quel livello di prezzo non ci sono grosse differenze.

Post by AgriCultore

Post by matteou
Per ap dello stesso livello, un 165 scende sicuramente di piu di un 13.

Intendi come frequenza? E' quel che pensavo anch'io... però ho paura
che avendo solo una coppia di 165 ed una di tweeter poi mi trovo
scoperto per le frequenze medie... Timore infondato? Un 165 riesce ad
eseguire meglio i bassi di un 130 senza però perdere sul fronte dei
medi?

Dipende dal woofer. Ci sono dei 165 che puoi usare come medi (non scendono
un cavolo ma hanno una bella voce) e woofer da 130 che scendono ma salgono
poco.
Per solito, i kit sono abbastanza ben bilanciati, quindi non avrai problemi.

Post by AgriCultore

Post by matteou
1. risposta in frequenza degli ap e taglio del xover per avere
un'idea di come suoneranno
2. fs del tw e diametro della cupola
3. diametro della bobina, xmax, fs del woofer.
Il problema e' che per i kit nessuno (o quasi) ti da' queste
informazioni.

Abbastanza arabo, per me... anchhe se trovassi i valori, come dovrei
fare per confrontarli? non ho idea di quali siano i valori di
riferimento...

1. risposta in frequenza: e' un grafico che ti mostra la frequenza (in
ascissa) e la pressione sonora (in ordinata). L'ideale sarebbe un grafico
piatto, da 20Hz a 20KHz. In realta' non ci sara' nessun (almeno attualmente)
ap che riesce nell'impresa. Prendi ad esempio un woofer, vedrai il grafico
salire e arrivare al max spl attorno ai 100-200Hz (a seconda del woofer).
Poi stara' piu' o meno su quel livello fino a tornare a scendere a 1-2-3-4-5
KHz (sempre a seconda del woofer). Questo ti permette di capire, piu' o
meno, come suonera'. Le frequenze di taglio del xover idem, permette di
vedere dove (almeno teoricamente) lavoreranno gli ap.
2. La frequenza di risonanza (FS) del tw e' la frequenza minima che
(teoricamente) il tw puo' riprodurre. Piu' bassa e' meglio (sempre
teoricamente) e'. Questo dato e' legato (non sempre pero') al diametro della
cupola del tw. Piu' grande e' la cupola, piu' in basso scendera' il tw. Piu'
scende il tw e piu' potrai tagliarlo in basso a tutto vantaggio della scena
sonora (in quanto potrai avere la voce che arriva da piu' in alto)
3. Il diametro della bobina del wf ti dice, spannometricamente, quanta
potenza potra' reggere. Una bobina da 25mm non puo' reggere la stessa
potenza che regge una bobina da 100mm. Piu' grande e' la bobina, meglio e'.
Attento pero' a vedere se ci stanno nella predisposizione che c'e' o che
andrai a creare. Per l'FS vale lo stesso discorso del tw. Un woofer con
frequenza di risonanza piu' bassa scendera' di piu' rispetto ad un wf con fs
piu' alta. L'xmax e' la massima escursione che un wf puo' raggiungere senza
rovinarsi. Piu' e' alta maggiore sara' la pressione sonora e (solitamente)
il wf avra' un fs piu' bassa.
Ah, altro parametro da guardare e' la sensibilita', misurata in dB/1W/1mt.
Cioe' dando all'ap 1W e misurando a 1mt, quanti dB di pressione sonora
produrra' l'ap? Piu' alto e' quel valore, meno potenza ti serve per avere la
stessa pressione sonora.

Post by AgriCultore
Un ultimo consiglio: se volessi applicare un amplificatore, quale
modello sarebbe da consigliare per le prestazioni che richiedo e che
prezzo più o meno potrebbe avere? Per gli amplificatori vedo molto
attivo il mercato dell'usato...

I kit che hai citato sono tutti amplificabili.

Post by AgriCultore
Ho deciso di puntare su degli altoparlanti di qualità perchè li

Per un budget di 100E o li' in giro, non aspettarti grosse qualita'! Imho il
miglior compromesso costo/qualita' puoi trovarlo negli Hivi. Io ho avuto
occasione di ascoltare il kit che ti ho linkato e non mi e' dispiaciuto
(pero' il tw e' stato attenuato parecchio, altrimenti urlava).

Post by AgriCultore
giudico l'anello più debole del mio impianto, non vorrei rimanere
deluso dal loro risultato perchè magari la scarsa qualità ed il
gracidio a volumi un po' più sostenuti è invece da attribuire per lo
più all'amplificazione dell'autoradio...

Oddio, con un pelino di esperienza si potrebbe capire se la distorsione
arriva dagli ap o dal clipping dell'ampli dell'autoradio. E' una distorsione
diversa, non riuscirei pero' a spiegarti, a parole, la differenza.
Comunque, cambiando altoparlanti avrai un miglioramento a livello di
timbrica (e forse di scena), ma non aspettarti guadagni a livello di
pressione sonora (anzi, se prendi ap poco sensibili rischi di perdere un
paio di dB).

[AgriCultore]

Post by matteou

Post by AgriCultore

Post by matteou
A quel livello sono piu' o meno tutti equivalenti.

Quindi uno vale l'altro?

Imho si. Non ho avuto modo di ascoltarli (salvo forse il kit hertz), pero',
per esperienza, a quel livello di prezzo non ci sono grosse differenze.

Post by AgriCultore

Post by matteou
Per ap dello stesso livello, un 165 scende sicuramente di piu di un 13.

Intendi come frequenza? E' quel che pensavo anch'io... per ho paura
che avendo solo una coppia di 165 ed una di tweeter poi mi trovo
scoperto per le frequenze medie... Timore infondato? Un 165 riesce ad
eseguire meglio i bassi di un 130 senza per perdere sul fronte dei
medi?

Dipende dal woofer. Ci sono dei 165 che puoi usare come medi (non scendono
un cavolo ma hanno una bella voce) e woofer da 130 che scendono ma salgono
poco.
Per solito, i kit sono abbastanza ben bilanciati, quindi non avrai problemi.

Post by AgriCultore

Post by matteou
1. risposta in frequenza degli ap e taglio del xover per avere
un'idea di come suoneranno
2. fs del tw e diametro della cupola
3. diametro della bobina, xmax, fs del woofer.
Il problema e' che per i kit nessuno (o quasi) ti da' queste informazioni.

Abbastanza arabo, per me... anchhe se trovassi i valori, come dovrei
fare per confrontarli? non ho idea di quali siano i valori di
riferimento...

1. risposta in frequenza: [...]

Perfetto, non potevo chiedere spiegazioni più chiare... casomai poi mi
affido un attimo a wikipedia.

Post by matteou
Per un budget di 100E o li' in giro, non aspettarti grosse qualita'! Imho il
miglior compromesso costo/qualita' puoi trovarlo negli Hivi. Io ho avuto
occasione di ascoltare il kit che ti ho linkato e non mi e' dispiaciuto
(pero' il tw e' stato attenuato parecchio, altrimenti urlava).

Appena una surfata su e bay:
http://cgi.ebay.it/SET-IMPIANTO-HIFI-AUTO-4000W-AMPLIFICATORE-ALTOPARLANTI-/230563950819?pt=Amplificatori_car_audio&hash=item35aeaeb0e3

Ma sembrano molto profonde, devo misurare (ma ho sempre l'opzione
"case" da posizionare sotto il cruscotto)... E poi ho letto che il
tweeter integrato in cassa è sconsigliato... immagino soprattutto per
me che le casse le metterei in basso...

Post by matteou
Oddio, con un pelino di esperienza si potrebbe capire se la distorsione
arriva dagli ap o dal clipping dell'ampli dell'autoradio. E' una distorsione
diversa, non riuscirei pero' a spiegarti, a parole, la differenza.
Comunque, cambiando altoparlanti avrai un miglioramento a livello di
timbrica (e forse di scena), ma non aspettarti guadagni a livello di
pressione sonora (anzi, se prendi ap poco sensibili rischi di perdere un
paio di dB).

Se intendi che sono limitato nel volume d'ascolto, non credo sia un
problema... non ho mai spinto al massimo... non sono una fanatico
degli urli...

Andrea scripsit.

[AgriCultore]

Appena una surfata su e bay:http://cgi.ebay.it/SET-IMPIANTO-HIFI-AUTO-4000W-AMPLIFICATORE-ALTOPAR...

Scusa, non c'entrano un cavolo, avevo cercato altoparlanti hivi ma me
l'ha corretto in automatico con altoparalanti hifi, e non me ne ero
accorto...

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore

Post by matteou
1. risposta in frequenza: [...]

Perfetto, non potevo chiedere spiegazioni più chiare... casomai poi mi
affido un attimo a wikipedia.

Se qualcosa non e' chiaro, chiedi pure. Io ho buttato giu' una lista di
parametri a braccio, spiegati velocemente. Se vuoi approfondire, chiedi
pure!

Post by AgriCultore
http://cgi.ebay.it/SET-IMPIANTO-HIFI-AUTO-4000W-AMPLIFICATORE-ALTOPARLANTI-/230563950819?pt=Amplificatori_car_audio&hash=item35aeaeb0e3

Ma c'e' un modo perche' ebay o google non facciano di testa loro?
Mi fa un po' incazzare, se io cerco "recorder dv" perche' deve ritornarmi
come risultato anche "recorder dvd"?

Comunque, da quel che so, Audiomax dovrebbe essere l'importatore in
esclusiva per l'italia del marchio Hivi.
Quindi penso che tu possa comprare solo dal suo sito. Io non ho mai comprato
dal sito, perche' ho il negozio a 20km da casa. Come persona e' affidabile e
corretta, penso che anche con l'ecommerce sia uguale.

[Raffaele]

Post by matteou
Comunque, da quel che so, Audiomax dovrebbe essere l'importatore in
esclusiva per l'italia del marchio Hivi.

tiè:

http://www.audiomaxitalia.com/prodotti/categorie/282.html?no_cache=1

[matteou]

Post by Raffaele

Post by matteou
Comunque, da quel che so, Audiomax dovrebbe essere l'importatore in
esclusiva per l'italia del marchio Hivi.

http://www.audiomaxitalia.com/prodotti/categorie/282.html?no_cache=1

E quindi?
Comunque, tanto per andare ot, cosa dici di questi al posto dei ciare?
http://www.audiomaxitalia.com/prodotti/prod/full_range_hi_vi_research_mod_b3n/categorie/282.html?tx_ttproducts_pi1%5BbackPID%5D=2&cHash=ec81851a27
30E sono disposto a spenderli... peccato che siano dei mattoni,
80dB/1w/1mt...
Se hanno le stesse dimensioni dei ciare (leggi: tolgo i ciare e butto su gli
hivi) domani vado a giu' e li prendo!

[AgriCultore]

Comunque, tanto per andare ot, cosa dici di questi al posto dei ciare?http://www.audiomaxitalia.com/prodotti/prod/full_range_hi_vi_research...
30E sono disposto a spenderli... peccato che siano dei mattoni,
80dB/1w/1mt...
Se hanno le stesse dimensioni dei ciare (leggi: tolgo i ciare e butto su gli
hivi) domani vado a giu' e li prendo!

Mentre googolavo in cerca di opinioni mi pare di aver trovato più d'un
rimando a progetti per questi qua...

Andrea scripsit.

[Raffaele]

Post by matteou
E quindi?

quindo cosa? ho solo messo il link al sito del foritore che tu hai
citato. dov'è il problema?

Post by matteou
Comunque, tanto per andare ot, cosa dici di questi al posto dei ciare?

boh! oddio, per 30 euro io farei la prova! male che vada te li
ricompro io e ci faccio io un minisistemino per la tv della camera.

Post by matteou
Se hanno le stesse dimensioni dei ciare

Loading Image...

[Raffaele]

Post by Raffaele
quindo

si vabbè... volevo dire "quindi"!


:-P

[matteou]

Post by Raffaele

Post by matteou
E quindi?

quindo cosa? ho solo messo il link al sito del foritore che tu hai
citato. dov'è il problema?

Siamo nervosetti? ;-)
Comunque il link al sito di audiomax gia' l'avevo postato io. Mi sembrava
avessi risposto con il link per dire che ci sono altri importatori oltre ad
audiomax.
Per quello non capivo...

Post by Raffaele

Post by matteou
Comunque, tanto per andare ot, cosa dici di questi al posto dei ciare?

boh! oddio, per 30 euro io farei la prova! male che vada te li
ricompro io e ci faccio io un minisistemino per la tv della camera.

Mah, quando sei in ferie? Se mi dai una mano a smontare i montanti e a
rimontarli facciamo il lavoro, altrimenti, da solo, non ho cazzi.
Aproposito di sistemino, guarda questo:
http://www.audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/monovia-francesco/monovia-francesco.htm
puo' essere interessante! Non ricordo, tu hai mai fatto una linea di
trasmissione? Io non ho mai approfondito, potrebbe essere la volta buona!

Post by Raffaele

Post by matteou
Se hanno le stesse dimensioni dei ciare

http://www.audiomaxitalia.com/fileadmin/fileprodotti/b3n-vm.jpg

Visto. Pero' dammi la tua opinione e vediamo se ho capito giusto.
Ciare dice foro pannello 77mm. Se interpreto giusto il disegno di audiomax
il foro pannello dovrebbe essere di 71mm (per l'hivi). Ho 6mm di scasso, ma
dovrei riuscire a schiaffarci le viti (forse a pelo, ma dovrebbero starci).

[AgriCultore]

http://cgi.ebay.it/amplificatore-auto-/260708682580?pt=Amplificatori_car_audio&hash=item3cb372cb54

Che ne pensate?

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore
http://cgi.ebay.it/amplificatore-auto-/260708682580?pt=Amplificatori_car_audio&hash=item3cb372cb54
Che ne pensate?

E' identico a quello che ho io... lo usavo per amplificare i medi.
L'ho aperto per risolvere un problema, non ricordo che finali monta e a che
tensione sono alimentati, quindi non so dirti che potenza tira fuori.
E' un ampli onesto. Se te lo porti a casa per meno di 30-40E incluse spese
di spedizione puo' valere la pena.

[AgriCultore]

Post by matteou

http://cgi.ebay.it/amplificatore-auto-/260708682580?pt=Amplificatori_...
Che ne pensate?

E' identico a quello che ho io... lo usavo per amplificare i medi.
L'ho aperto per risolvere un problema, non ricordo che finali monta e a che
tensione sono alimentati, quindi non so dirti che potenza tira fuori.
E' un ampli onesto. Se te lo porti a casa per meno di 30-40E incluse spese
di spedizione puo' valere la pena.

Quindi dovrei essere l'unico offerente...
Mo la tengo d'occhio e ci provo all'ultimo.

Ho trovato pure questi ma la vedo un po' più rischiosa...
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230564313242#description

Andrea scripsit.

[AgriCultore]

Quale sarebbe l'utilizzo migliore con un piccolo ampli 2 canali come
quello sopra:
1. amplificare semplicemente un kit 165 + 2 tweeter (i tweeter non
vogliono un canale dedicato, vero?) come quelli elencati
precedentemente oppure
2. montare un kit 135 + 2 tweeter (che rimanga più nell'ambito dei
medio-alti) ed usate l'ampli per 2 piccoli sub da 20 in cassa
autocostruita posizionati sotto ai sedili?

Fermo restando che qualora ne vedessi (sentissi) la necessità potrei
in seguito ampliare ciascuna delle due configurazioni, nella prima
comprando un ampli mono ed un sub da mettere sotto il sedile
passeggero e nella seconda comprando un ulteriore ampli 2 canali per
amplificare anche il fronte anteriore...

Ed ancora: meglio due ampli a 2 canali o uno da 4? i vari filtri li
posso mettere anche in uscita dall'amplificatore, no? perchè se li
potessi mettere solo prima dovrei avere un ampli per ogni frequenza
filtrata...
Non ci capisco molto, preferisco domandare anche cose che possono
sembrare ovvie perchè non voglio correre il rischio di buttare soldi
inutilmente...

Andrea scripsit.

[AgriCultore]

Asta vinta (ero il solo partecipante)...
Ho portato a casa l'ampli per 28 euri.
Speriamo che funzioni... il venditore ha tutti feedback positivi, sono
fiducioso...

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore
1. amplificare semplicemente un kit 165 + 2 tweeter (i tweeter non
vogliono un canale dedicato, vero?) come quelli elencati
precedentemente oppure
2. montare un kit 135 + 2 tweeter (che rimanga più nell'ambito dei
medio-alti) ed usate l'ampli per 2 piccoli sub da 20 in cassa
autocostruita posizionati sotto ai sedili?

Sicuramente la prima soluzione. In un secondo momento sei sempre in tempo a
rifinire la gamma bassa con un sub amplificato.
Se piloti il fronte anteriore con l'autoradio e il sub con l'ampli, avresti
una cosa sbilanciata (leggi: bassi a manetta e suono distorto).

Post by AgriCultore
Fermo restando che qualora ne vedessi (sentissi) la necessità potrei
in seguito ampliare ciascuna delle due configurazioni, nella prima
comprando un ampli mono ed un sub da mettere sotto il sedile
passeggero e nella seconda comprando un ulteriore ampli 2 canali per
amplificare anche il fronte anteriore...

Appunto! Pero' la strada da seguire e' quella di cominciare con un fronte
anteriore decente e poi migliorare quello (con un sub, con altoparlanti piu'
performanti ma soprattutto con una taratura ad hoc).

Post by AgriCultore
Ed ancora: meglio due ampli a 2 canali o uno da 4? i vari filtri li

Mah, siamo li'. Il grosso del lavoro in un amplificatore e' dato dal
trasformatore (o meglio, dal survoltore. E' la parte piu' costosa e
difficile da progettare in un amplificatore ed e' dove, molto spesso, si
risparmia). Forse, in un ampli 4 canali, c'e' il rischio che la sezione di
alimentazione sia sottodimensionata. Ma altrettanto puo' succedere in un 2
canali. Insomma, dipende da ampli a ampli.

Post by AgriCultore
posso mettere anche in uscita dall'amplificatore, no? perchè se li

Ci sono tre tipi di filtri:
1. attivo: lo metti tra sorgente e amplificatore (quindi ti serve un
amplificatore per via). Il filtro attivo e' alimentato e non attenua il
segnale (volendo puo' anche guadagnare)
2. passivo di linea: un filtro passivo (quindi non alimentato) messo tra la
sorgente e l'ampli (quindi, anche qua, un ampli per ogni via).
3. passivo: lo metti tra ampli e altoparlanti. Un ampli pilota piu' vie.
Questo sara' il tuo caso.

Post by AgriCultore
Non ci capisco molto, preferisco domandare anche cose che possono
sembrare ovvie perchè non voglio correre il rischio di buttare soldi
inutilmente...

Giustissimo. Chiedi pure, anche se ti sembrano domande idiote!

Ciao!

[AgriCultore]

Post by matteou
Sicuramente la prima soluzione. In un secondo momento sei sempre in tempo a
rifinire la gamma bassa con un sub amplificato.
Se piloti il fronte anteriore con l'autoradio e il sub con l'ampli, avresti
una cosa sbilanciata (leggi: bassi a manetta e suono distorto).

Giusto. Questa spiegazione mi piace.

Post by matteou
Appunto! Pero' la strada da seguire e' quella di cominciare con un fronte
anteriore decente e poi migliorare quello (con un sub, con altoparlanti piu'
performanti ma soprattutto con una taratura ad hoc).

Non credo mi potrò mai permettere altoparlanti migliori di quelli che
ti ho elencato, già quelli mi sembrano un mucchio di soldi...
Non sono mai stato un patito dell'hi-fi, voglio soltanto mettere mano
una volta per tutte all'impianto dell'r4 in contemporanea al resto del
restauro, per fare una cosa leggermente più che decente una volta per
tutte...

Post by matteou
3. passivo: lo metti tra ampli e altoparlanti. Un ampli pilota piu' vie.
Questo sara' il tuo caso.

Quindi ora ho più o meno tutto, lo stereo per ora è quello, l'ampli
l'ho preso (speriamo bene!) e gli altoparlati saranno i Coral MK 165 o
HIVI RESEARCH T1500 (nel caso nello spazio a mia disposizione non
entrino i 165 e mi tocchi ripiegare per i 130; gli hivi da 15 e rotti
con le spese di spedizione arrivano a 170 euri, decisamente troppo...
In realtà un altro utente del forum di erre4isti consiglia le 13 cm a
"kick panel", poichè sostiene che in quell'angolo il litraggio basta
per quelli... per gli ap da 165 dice che lì si possono mettere solo se
in cassa completamente chiusa...).

Ora aspetto che torni l'auto per prendere le misure del caso e
procedere all'acquisto, poi mi rifarò senitre per avere consigli
sull'installazione...

Grazie di tutto!

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore
Non sono mai stato un patito dell'hi-fi, voglio soltanto mettere mano
una volta per tutte all'impianto dell'r4 in contemporanea al resto del
restauro, per fare una cosa leggermente più che decente una volta per
tutte...

Per l'appetito vien mangiando... ;-)

Post by AgriCultore
Quindi ora ho più o meno tutto, lo stereo per ora è quello, l'ampli
l'ho preso (speriamo bene!) e gli altoparlati saranno i Coral MK 165 o
HIVI RESEARCH T1500 (nel caso nello spazio a mia disposizione non

Adesso che ci penso puoi dare un occhio anche ai ciare. Il kit kca01/02/03.
Il kit 02 o 03 costa attorno agli 80E (uno e' con woofer da 130mm l'altro
con woofer da 165m). Il kit 01 costa 160E con woofer da 165mm e tw da 25 ed
e' molto meglio.
Comunque ho avuto modo di usare il kit kca03 (quello con woofer da 16). Per
quello che costa va bene. Il woofer e' leggerino, abbastanza sensibile ma
scende poco (leggi: avrai un po' di carenze nelle medio basse, da rifinire
con un sub).
Gli Hivi scendevano molto di piu', pero' il tw era da attenuare parecchio
(ho dovuto attenuarlo di quasi 10dB).
Come voce, per entrambi, siamo li'. Sufficiente per entrambi.
I coral, invece, non ho mai avuto modo di sentirli.

Post by AgriCultore
In realtà un altro utente del forum di erre4isti consiglia le 13 cm a
"kick panel", poichè sostiene che in quell'angolo il litraggio basta
per quelli... per gli ap da 165 dice che lì si possono mettere solo se
in cassa completamente chiusa...).

Non ho presente dove ha le predisposizioni la r4. Quella dell'amico, se
ricordo bene, aveva la predisposizione a cruscotto, stile panda.

Post by AgriCultore
Ora aspetto che torni l'auto per prendere le misure del caso e
procedere all'acquisto, poi mi rifarò senitre per avere consigli
sull'installazione...

Ok, questo e' l'ideale. Cosi verifichi spazio, profondita' e ingombri e
compri sul sicuro!
Ciao!

[AgriCultore]

Post by matteou
Non ho presente dove ha le predisposizioni la r4. Quella dell'amico, se
ricordo bene, aveva la predisposizione a cruscotto, stile panda.

Qui viene il bello... non ce le ha!
Da cui le varie opportunità...
1. trinagolino di spazio avanti allo sportello anteriore, in basso,
vicino a dove si poggiano i piedi;
2. forare il panello e mettere a portiera (ma il pannello non è molto
robusto, a quel punto bisogna rinforzarlo;
3. sotto ai sedili anteriori (io ci voglio mettere il sub in futuro,
ma c'è chi c'ha messo proprio le casse);
4. costruirsi le casse stile "panda" da mettere sotto al cruscotto;
5. forare la cappelliera (no categorico, io il portabagagli lo uso
parecchio, anche abbassando i sedili posteriori):
6. sotto al terzo finestrino, c'è un angolo morto sopra i parafanghi;

Magari più tardi ti metto delle foto da un altro forum...

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore
Da cui le varie opportunità...
1. trinagolino di spazio avanti allo sportello anteriore, in basso,
vicino a dove si poggiano i piedi;

Non ho mai fatto caso a quanto spazio c'e' la sotto. Ricordo solo (con
simpatia) la pompetta del lavacristallo a piede ;-)

Post by AgriCultore
2. forare il panello e mettere a portiera (ma il pannello non è molto
robusto, a quel punto bisogna rinforzarlo;

A memoria le portiere della r4 sono abbastanza sottili. Oltre a rinforzarle
mi sa che hai poca profondita' per alloggiare un woofer standard (ci
vorrebbero quelli al neodimio che sono poco profondi, ma il costo sale
parecchio).

Post by AgriCultore
3. sotto ai sedili anteriori (io ci voglio mettere il sub in futuro,
ma c'è chi c'ha messo proprio le casse);

Imho, con una configurazione come quella che vorresti fare tu (2 vie secco),
un woofer sotto il sedile non ce lo vedo bene.
Invece vedo molto bene un bass reinforcement, quindi un piccolo sub.
Pero' devi avere un qualcosa che riproduca la voce piu' in alto (quindi un
woofer o un buon medio).

Post by AgriCultore
4. costruirsi le casse stile "panda" da mettere sotto al cruscotto;

Mah, quella dell'amico, a occhiometro, aveva una predisposizione da 10. Un
16 a cruscotto la vedo dura farcelo stare.
Anche se, a livello di performance acustica, sarebbe la soluzione migliore.

Post by AgriCultore
5. forare la cappelliera (no categorico, io il portabagagli lo uso

Assolutamente no!

Post by AgriCultore
6. sotto al terzo finestrino, c'è un angolo morto sopra i parafanghi;

Uhm, non ho presente.

Pero', a parte l'alloggiamento dei woofer, i tweeter dove vorresti metterli?

Ciao!

[AgriCultore]

Post by matteou
Non ho mai fatto caso a quanto spazio c'e' la sotto. Ricordo solo (con
simpatia) la pompetta del lavacristallo a piede ;-)

Esattamente a fianco della pompetta... mi pare che quel tipo di
installazione si dica a kick panel... o sbaglio? Nella clio di mia
madre stanno in basso sullo sportello, ma più o meno la posizione è
quella...

Post by matteou
A memoria le portiere della r4 sono abbastanza sottili. Oltre a rinforzarle
mi sa che hai poca profondita' per alloggiare un woofer standard (ci
vorrebbero quelli al neodimio che sono poco profondi, ma il costo sale
parecchio).

In parecchi hanno seguito questa strada, ma a me non va di modificare
i pannelli.

Post by matteou
Imho, con una configurazione come quella che vorresti fare tu (2 vie secco),
un woofer sotto il sedile non ce lo vedo bene.
Invece vedo molto bene un bass reinforcement, quindi un piccolo sub.
Pero' devi avere un qualcosa che riproduca la voce piu' in alto (quindi un
woofer o un buon medio).

Questa è la via che intendo percorrere.

Post by matteou
Mah, quella dell'amico, a occhiometro, aveva una predisposizione da 10. Un
16 a cruscotto la vedo dura farcelo stare.
Anche se, a livello di performance acustica, sarebbe la soluzione migliore.

Che io sappia, di predisposizioni nell'r4 non ce n'è. Il mobiletto
portastereo (che è opzionale, io l'ho comprato su e-bay francese) ha
lo spazio per una piccola cassa ovale,oltre che per lo stereo. Che con
una cassa non è più stereo per definizione.
Se faccio la "scatolina", ovviamente, ci devo mettere degli
altoparlanti del 13. Che, se poi metto il piccolo sub, poi sarebbero
pure sufficienti.
Forse forse... una bella cassa in mdf... poi la pitto di nero...

Questi due ampli possono andare per il sub? quale è meglio? Non
costano molto, potrei giocarmele queste aste... Così li affianco al
kenwood...

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220713590599&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250744720427&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Post by matteou

6. sotto al terzo finestrino, c' un angolo morto sopra i parafanghi;

Uhm, non ho presente.

Questo comunque sarebbe per il fronte posteriore, che per ora abbiamo
deciso di ignorare.

Post by matteou
Pero', a parte l'alloggiamento dei woofer, i tweeter dove vorresti metterli?

Sul cruscotto, proprio davanti al parabrezza...

Non so se, non essendo iscritto al forum, riuscirai a vedere le
immagini, ma se cerchi gli indirizzi non dovrebbero darti problemi,
sono su postimage:

http://erre4.forumup.it/viewtopic.php?t=228&highlight=stereo&mforum=erre4

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore

Post by matteou
Non ho mai fatto caso a quanto spazio c'e' la sotto. Ricordo solo
(con simpatia) la pompetta del lavacristallo a piede ;-)

Esattamente a fianco della pompetta... mi pare che quel tipo di
installazione si dica a kick panel... o sbaglio? Nella clio di mia
madre stanno in basso sullo sportello, ma più o meno la posizione è
quella...

Penso di si. Io, per kick panel, ho sempre inteso una cassa (quindi
woofer+tw alloggiati in un determinato volume) incastrata nel poggiapiedi
laterale.
Pero' anche installare il solo woofer dovrebbe essere in kick panel lo
stesso.

Post by AgriCultore
Che io sappia, di predisposizioni nell'r4 non ce n'è. Il mobiletto
portastereo (che è opzionale, io l'ho comprato su e-bay francese) ha
lo spazio per una piccola cassa ovale,oltre che per lo stereo. Che con
una cassa non è più stereo per definizione.

Mah, allora ricordo male. Se ho occasione ci ributto un occhio.

Comunque, per fare chiarezza, ti faccio una classifica di quali, secondo me,
sono le migliori installazioni (in linea teorica, poi sarebbe da valutare
caso per caso):
1. woofer e tw a cruscotto. Piu' in alto possibile e piu' vicini possibile.
2. wf in kickpanel
3. woofer in portiera
4. woofer sotto il sedile

Se ti interessa ti spiego anche il perche'...

Post by AgriCultore
Questi due ampli possono andare per il sub? quale è meglio? Non
costano molto, potrei giocarmele queste aste... Così li affianco al
kenwood...
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220713590599&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250744720427&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Siamo li', non ci sono grosse differenze. Controlla pero che abbia il filtro
passabasso integrato, altrimenti come tagli il sub?
Conoscendo pioneer non ce l'ha. Piu' probabile che ci sia nell'alpine.

Post by AgriCultore
Non so se, non essendo iscritto al forum, riuscirai a vedere le
immagini, ma se cerchi gli indirizzi non dovrebbero darti problemi,
http://erre4.forumup.it/viewtopic.php?t=228&highlight=stereo&mforum=erre4

Ok, dopo vedo!
Ciao!

[AgriCultore]

Post by matteou
1. woofer e tw a cruscotto. Piu' in alto possibile e piu' vicini possibile.
2. wf in kickpanel
3. woofer in portiera
4. woofer sotto il sedile
Se ti interessa ti spiego anche il perche'...

Ovvio che mi interessa...

Post by matteou
Siamo li', non ci sono grosse differenze. Controlla pero che abbia il filtro
passabasso integrato, altrimenti come tagli il sub?

Pensavo esistessero dei filtri appositi da applicare innuscita od in
entrata.

Post by matteou
Conoscendo pioneer non ce l'ha. Piu' probabile che ci sia nell'alpine.

Ho contattato il venditore, ma non sono stato così specifico. Vediamo
che mi risponde, casomai faccio un'altra domanda più mirata.

Andrea scripsit.

[AgriCultore]

 Ho contattato il venditore, ma non sono stato così specifico. Vediamo
che mi risponde, casomai faccio un'altra domanda più mirata.

Andiamo bene... il venditore mi dice "guarda purtroppo non ci capisco
niente di queste cose, dovresti stamparti le foto e farle vedere a uno
che ci capisce. a me lo aveva montato un mio collega."

Googolando un po' si trovano buone recensioni, in alcuni forum
d'oltroceano mi pare d'aver capito che qualcuno lo avesse attaccato ad
un qualche sub, in mono dovrebbe dare 80w... Non si può usare un
filtro esterno?
Già hanno fatto un'offerta... mo vediamo...
Invece il kenwood che già ho acquistato è adatto ad un eventuale uso
con sub? In caso potrei invertire la destinazione d'uso... Kenwood al
sub e alpine o chi per lui al fa...

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore
Andiamo bene... il venditore mi dice "guarda purtroppo non ci capisco
niente di queste cose, dovresti stamparti le foto e farle vedere a uno
che ci capisce. a me lo aveva montato un mio collega."

Fatti mandare una foto di dove sono le regolazioni e vediamo!

[AgriCultore]

Post by matteou
Fatti mandare una foto di dove sono le regolazioni e vediamo!

Dalle foto che sono già sull'annuncio le regolazioni si vedono... è
troppo sfocato?
Provo a farmi mandare una foto migliore, ma ho paura che arrivi a
giochi finiti...
Questo invece ci fa schifo?

http://www.amazon.it/Kenwood-KAC-5204-Amplificatore-150-W/dp/B00264WN7Q/ref=sr_1_11?s=electronics&ie=UTF8&qid=1293135103&sr=1-11

Avevo puntato un Kenwood Kac 8020 all'asta per 10 euri, ma alla fine
l'ho perso.
Lo stesso che mi ha consigliato di provare ad aggiudicarmi questo
ampli sostiene che l'alpine di cui sopra sia fatto bene ma troppo
"fiacco" per mandare un sub...

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore
Dalle foto che sono già sull'annuncio le regolazioni si vedono... è
troppo sfocato?

L'alpine sembra avere un filtro integrato (ha uno switch con scritto filter
e selezionabile none, hp o lp). Non c'e' pero' un trimmer di regolazione,
forse ha un passaalto o passabasso fisso a 80Hz.
Il pioneer, invece, non ha nessun filtro.

Post by AgriCultore
http://www.amazon.it/Kenwood-KAC-5204-Amplificatore-150-W/dp/B00264WN7Q/ref=sr_1_11?s=electronics&ie=UTF8&qid=1293135103&sr=1-11

Non ho visto il link, ma in teoria dovremo essere li' con gli altri due...

Post by AgriCultore
Lo stesso che mi ha consigliato di provare ad aggiudicarmi questo
ampli sostiene che l'alpine di cui sopra sia fatto bene ma troppo
"fiacco" per mandare un sub...

Mah, per muovere un 20 potrebbe bastare. Sotto il sedile la vedo dura farci
stare qualcosa di piu' grande di un 20cm!

Ciao!

[AgriCultore]

Post by matteou
Mah, per muovere un 20 potrebbe bastare. Sotto il sedile la vedo dura farci
stare qualcosa di piu' grande di un 20cm!

Avevo sperato un un 25, per essere sicuro anche qui devo attendere il
ritorno della macchina metro alla mano...

Post by matteou
Ciao!

Ancora grazie, mi stai dando dei consigli molto preziosi.

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore

Post by matteou
Mah, per muovere un 20 potrebbe bastare. Sotto il sedile la vedo
dura farci stare qualcosa di piu' grande di un 20cm!

Avevo sperato un un 25, per essere sicuro anche qui devo attendere il
ritorno della macchina metro alla mano...

Mah, un 25 non ce lo vedo tanto sotto il sedile.
Il buon Raffaele (che quando si mette tira fuori dei lavoretti niente male)
ha realizzato un sub messo davanti ai piedi del passeggero in una 106.
Ha usato un sub Hertz da 16 (che gli avanzava) e ha tirato fuori una decina
di litri scarsi.
Non e', ovviamente, un impianto da spl (leggi: non c'e' l'effetto
vibromassaggio che a tanti piace), pero' credimi che il basso c'e' ed e'
coerente col resto dell'impianto.
Il tutto amplificato con amplificatori di recupero (stile quelli che avresti
intenzione di comprare tu, magari se Raffaele ci legge potra' dirti che
ampli ha usato).

Post by AgriCultore
Ancora grazie, mi stai dando dei consigli molto preziosi.

Di nulla!
Ciao

[AgriCultore]

Post by matteou
Mah, un 25 non ce lo vedo tanto sotto il sedile.
Il buon Raffaele (che quando si mette tira fuori dei lavoretti niente male)
ha realizzato un sub messo davanti ai piedi del passeggero in una 106.
Ha usato un sub Hertz da 16 (che gli avanzava) e ha tirato fuori una decina
di litri scarsi.

Con 16 intendi 16 cm di diametro dell'altoparlante? Credevo fossero
troppo pochi....
Se un 20 ci va meglio (al di là delle dimensioni), ben venga (costerà
anche meno...), immagino di dover tenere in conto anche il volume
dell'aventuale cassa che potrò costruirgi attorno, dettato dalle
dimensioni dello spazio sotto al sedile (il sedile dell'r4 è
abbastanza alto).
L'unico dubbio che mi viene è che, con un sub da 20 cm, dei woofer da
16,5 forse sono un po' grossi... mi pare che le differenze fra le
casse sarebbero troppo esigue... o son cavolate e i filtri applicati,
uniti all'effetto della cassa del woofer, fanno la differenza più
delle dimensioni dell'ap?

Post by matteou
Non e', ovviamente, un impianto da spl (leggi: non c'e' l'effetto
vibromassaggio che a tanti piace), pero' credimi che il basso c'e' ed e'
coerente col resto dell'impianto.
Il tutto amplificato con amplificatori di recupero (stile quelli che avresti
intenzione di comprare tu, magari se Raffaele ci legge potra' dirti che
ampli ha usato).

Subisco il fascino delle attrezzature datate (solo se ancora
funzionanti, il vecchiume in esposizione non mi piace), e questa
ricerca di vecchi ampli mi sta prendendo...
http://www.subito.it/accessori-auto/amplificatore-macrom-latina-17385508.htm

Ci piace?

[AgriCultore]

http://www.subito.it/accessori-auto/amplificatore-macrom-latina-17385...

Questo non ha il filtro passa bassi ma, se lo compro, mi regala un
passivo audiotop.

Se no c'è questo:

http://www.subito.it/audio-video/amplificatore-coral-frosinone-17768862.htm

Non pare mica male... sembra quasi sprecato per un sub...

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore

Post by matteou
Ha usato un sub Hertz da 16 (che gli avanzava) e ha tirato fuori una
decina di litri scarsi.

Con 16 intendi 16 cm di diametro dell'altoparlante? Credevo fossero
troppo pochi....

Si, 16cm di diametro. Sono pochi per un sub come lo intendo io (per me un
sub dovrebbe partire dal 38 e fare giusto la prima ottava, da 20 a 40Hz).
Sono ottimi, invece, come bass reinforcement, cioe' coprire dai 40/50Hz ai
100Hz.

Post by AgriCultore
Se un 20 ci va meglio (al di là delle dimensioni), ben venga (costerà
anche meno...), immagino di dover tenere in conto anche il volume
dell'aventuale cassa che potrò costruirgi attorno, dettato dalle
dimensioni dello spazio sotto al sedile (il sedile dell'r4 è
abbastanza alto).

Parlavo giusto ieri sera con Raffaele dell'argomento (riferito pero' ad un
ipotetico impianto su una aygo').
Il 20 della Hertz lavora in circa 10 litri. Il che' vuol dire una cassa da
27x27x18 cm. Usando pannelli da 1cm (quindi le misure sono esterne).
La cassa cosi' (se non ho cannato i conti) dovrebbe essere di 10 litri
esatti. Poi pero' devi tenere conto di quanto occupa il sub (a occhiometro 1
litro e mezzo) e dei rinforzi che metterai alla cassa (legno da 1cm rischia
di flettere).

Strucca strucca, mettici il sub piu' grande che riesci a farci stare!

Post by AgriCultore
L'unico dubbio che mi viene è che, con un sub da 20 cm, dei woofer da
16,5 forse sono un po' grossi... mi pare che le differenze fra le
casse sarebbero troppo esigue... o son cavolate e i filtri applicati,
uniti all'effetto della cassa del woofer, fanno la differenza più
delle dimensioni dell'ap?

Mah, il diametro di un altoparlante, in se', dice poco.
Prendi ad esempio due altoparlanti ciare, il pw328 e il pw332. Cercali sul
sito della ciare (sotto la sezione professional) e scarica il datasheet.
Guarda la risposta in frequenza. Entrambi sono da 32cm di diametro.
Il pw328 e' un mediobasso (se non ricordo male l'abbiamo usato per fare dei
monitor 2 vie che suonicchiano benone), raggiunge il max spl oltre i 100Hz e
arriva (abbastanza lineare) fin quasi a 4KHz.
Il pw332 e' un basso (non lo userei mai per fare una cassa due vie).
Raggiunge il max spl a 60Hz ed e' lineare fino a 900Hz. A 1KHz ha un bel
buco, a 1,5KHz ha un bel picco, oltre i 2KHz fa molta fatica.
Stesso diametro, due usi completamente diversi.

Per quanto riguarda gli ampli, il monacor gia' escluso perche' manca di
filtri attivi (il filtro passivo non metterlo sul sub).
Il coral, se funzionante, puo' essere un buon acquisto a 30E. E' un 4
canali, ci puoi tirare avanti tutto l'impianto.

Ciao!

[Raffaele]

Post by matteou
Il tutto amplificato con amplificatori di recupero (stile quelli che avresti
intenzione di comprare tu, magari se Raffaele ci legge potra' dirti che
ampli ha usato).

Si, vi leggo, ma non vi dico che ampli ho usato!! :-P

Scherzi a parte è un vecchio phonocar PHqualcosa. Era il modello da
90W x 2, col telaio "cormato" (color alluminio lucidato).

[matteou]

Post by Raffaele
Si, vi leggo, ma non vi dico che ampli ho usato!! :-P

Balordo ;-)

Post by Raffaele
Scherzi a parte è un vecchio phonocar PHqualcosa. Era il modello da
90W x 2, col telaio "cormato" (color alluminio lucidato).

Quindi non va lontano da quelli che vuole prendere Agricultore.
E l'impianto non andava malaccio, anzi!
Ma adesso che ci penso, il fa e' amplificato dall'ar? Pensavo avessi
amplificato anche quello!

[AgriCultore]

Allora, io ho il kenwood kac 720 che dovrebbe amplificarmi il fa,
costituito da woofer 130 o 160 + tweeter da 25. A questo punto, dopo
la disquisizione di ieri sulle differenze tra sub e woofer, mi viene
il dubbio se davvero ho da guadagnare qualcosa nello scegliere woofer
da 130 o da 160...
Poi ieri ho preso l'alpine 3522S (ho ancora i miei dubbi, spero mi
torni utile, ma dalle recensioni che trovo on line sembrerebbe una
bella bestiola, seppur piccolino), che proverò ad usare con un sub da
200 sotto il sedile. Girovagando per ebay in cerca di sub, ho trovato
che ne esistono di due tipi: a singola e a doppia bobina (http://
cgi.ebay.it/SUBWOOFER-CIARE-CAR-CS201-20cm-180-180Watt-DVC-4-4-ohm-/
130414742108?pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item1e5d530a5c);
immagino che questi ultimi, avendo due ingressi, non vadanu utilizzati
in mono ma in stereo... quali sono le differenze ed i vantaggi
dell'uno e dell'altro sistema?

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore
Allora, io ho il kenwood kac 720 che dovrebbe amplificarmi il fa,
costituito da woofer 130 o 160 + tweeter da 25. A questo punto, dopo
la disquisizione di ieri sulle differenze tra sub e woofer, mi viene
il dubbio se davvero ho da guadagnare qualcosa nello scegliere woofer
da 130 o da 160...

Dipende anche li' da woofer e woofer. Ci sono certi 13 che danno la paga ai
16.
Restando sulla stessa linea di prezzo, in generale, un 16 dovrebbe andare
meglio di un 13.

Post by AgriCultore
Poi ieri ho preso l'alpine 3522S (ho ancora i miei dubbi, spero mi
torni utile, ma dalle recensioni che trovo on line sembrerebbe una
bella bestiola, seppur piccolino), che proverò ad usare con un sub da
200 sotto il sedile. Girovagando per ebay in cerca di sub, ho trovato

Averlo saputo prima, potevi prendere il coral 4 canali e mandare avanti
tutto con quello. Risparmiavi spazio (e forse, soldi).

Post by AgriCultore
che ne esistono di due tipi: a singola e a doppia bobina (http://
cgi.ebay.it/SUBWOOFER-CIARE-CAR-CS201-20cm-180-180Watt-DVC-4-4-ohm-/
130414742108?pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item1e5d530a5c);
immagino che questi ultimi, avendo due ingressi, non vadanu utilizzati
in mono ma in stereo... quali sono le differenze ed i vantaggi
dell'uno e dell'altro sistema?

Il sub doppia bobina, generalmente, tiene piu' potenza.
In secondo luogo, il doppia bobina ti permette di fare collegamenti piu'
"fantasiosi" (mettere le due bobine in serie, in parallelo o pilotare ogni
bobina con un canale).
Sarebbe buona norma, pero', dare lo stesso segnale ad entrambe le bobine.
In realta', a parte la maggior tenuta in potenza, non saprei che vantaggi
porta un doppia bobina (a parte i casi in cui si vuole la possibilita' di
variare il collegamento, chesso' bobine in parallelo per far casino, bobine
in serie per ascolto piu' audiophile).

Ciao!

[AgriCultore]

Post by matteou
Restando sulla stessa linea di prezzo, in generale, un 16 dovrebbe andare
meglio di un 13.

Quindi la scelta è legata solo all'eventuale predisposizione o devo
scegliere anche in funzione del volume in cui la cassa è racchiusa,
come per i sub?

Post by matteou
Averlo saputo prima, potevi prendere il coral 4 canali e mandare avanti
tutto con quello. Risparmiavi spazio (e forse, soldi).

Eh, lo so, c'avevo pensato, ma avevo già preso il kenwood ieri
l'altro, avevo cominciato ad offrire per l'alpine... poi ho visto il
coral... tant'è che non ho neanche scritto al venditore per sapere se
è ancora disponibile... se è veramente un affare, magari è già stato
venduto (consoliamoci con l'aglietto). Ho speso più o meno una 30ina
d'euro per ogni ampli (28 e 35, rispettivamente).

Post by matteou
Il sub doppia bobina, generalmente, tiene piu' potenza.
In secondo luogo, il doppia bobina ti permette di fare collegamenti piu'
"fantasiosi" (mettere le due bobine in serie, in parallelo o pilotare ogni
bobina con un canale).

Se non ricordo male la legge di ohm, mandando le due bobine in serie o
in parallelo dallo stesso canale do all'ampli resistenze diverse,
rispettivamente 8 e 2 ohm... dalle specifiche che ho letto, non tutti
lo supportano...

Post by matteou
Sarebbe buona norma, pero', dare lo stesso segnale ad entrambe le bobine.
In realta', a parte la maggior tenuta in potenza, non saprei che vantaggi
porta un doppia bobina (a parte i casi in cui si vuole la possibilita' di
variare il collegamento, chesso' bobine in parallelo per far casino, bobine
in serie per ascolto piu' audiophile).

Meno resistenza si sente più forte, più resistenza più piano ma
meglio?
Comincia a farsi interessante.
Ma mi sa che mi conviene cercarne uno smeplice con una bobina solo
ve'?

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore

Post by matteou
Restando sulla stessa linea di prezzo, in generale, un 16 dovrebbe
andare meglio di un 13.

Quindi la scelta è legata solo all'eventuale predisposizione o devo
scegliere anche in funzione del volume in cui la cassa è racchiusa,
come per i sub?

Dipende. Se hai intenzione/possibilita' di fare una cassa (chiusa o reflex
che sia) ai woofer, sceglierai l'ap in base al volume che hai a
disposizione.
Sicuramente avere i woofer in cassa e' una buona cosa per quanto riguarda il
suono.

Post by AgriCultore
Se non ricordo male la legge di ohm, mandando le due bobine in serie o
in parallelo dallo stesso canale do all'ampli resistenze diverse,
rispettivamente 8 e 2 ohm... dalle specifiche che ho letto, non tutti
lo supportano...

Esattamente.
Alcuni sub hanno le bobine da 2 ohm.

Post by AgriCultore
Meno resistenza si sente più forte, più resistenza più piano ma
meglio?
Comincia a farsi interessante.

Se dimezzi la resistenza (in realta' e' un'impedenza trattandosi di una
bobina attraversata da un segnale alternato. La resistenza in continua ci
dice un po' poco) l'ampli sara' costretto ad erogare il doppio della
corrente. A parita' di tensione si avra' il doppio della potenza ergo 3dB
guadagnati secchi e puliti.
Raddoppiando la resistenza, l'ampli eroghera' meno corrente e perdi 3dB.
Ti chiederai, perche' non usare ap da 4ohm o meno?
Piu' scendi con la resistenza, piu' l'ampli sara' sotto stress in quanto
deve erogare piu' corrente.
Questo vuol dire che se l'ampli e' cazzuto, non c'e' problema. Se l'ampli e'
tirato per il collo andra' in distorsione.
Poi c'e' il fattore di smorzamento, che e' legato (praticamente) alla
potenza dell'ampli. Il fattore di smorzamento e' il "controllo" che ha
l'ampli sul sub. In pratica come e quanto l'ampli riesce a fermare il sub.
Dimezzando la resistenza si dimezza anche il fattore di smorzamento (hai un
basso meno secco, con code).
In realta' il fattore di smorzamento lo trovo un parametro molto audiofilo
(nel senso brutto del termine). La costruzione dell'ap e della relativa
cassa incidono molto di piu' sul suono rispetto al fattore di smorzamento
dell'ampli (leggi: un sub del cavolo in una cassa con ritardo di gruppo alto
produrra' un basso "slabbrato" anche se lo piloti con un ampli con fattore
di smorzamento altissimo).

Post by AgriCultore
Ma mi sa che mi conviene cercarne uno smeplice con una bobina solo
ve'?

Imho si!

[AgriCultore]

Post by matteou

Post by matteou
Restando sulla stessa linea di prezzo, in generale, un 16 dovrebbe
andare meglio di un 13.

Quindi la scelta legata solo all'eventuale predisposizione o devo
scegliere anche in funzione del volume in cui la cassa racchiusa,
come per i sub?

Dipende. Se hai intenzione/possibilita' di fare una cassa (chiusa o reflex
che sia) ai woofer, sceglierai l'ap in base al volume che hai a
disposizione.
Sicuramente avere i woofer in cassa e' una buona cosa per quanto riguarda il
suono.

Devo approfondire questa faccenda delle casse reflex e chiuse...

Post by matteou
In realta' il fattore di smorzamento lo trovo un parametro molto audiofilo
(nel senso brutto del termine). La costruzione dell'ap e della relativa
cassa incidono molto di piu' sul suono rispetto al fattore di smorzamento
dell'ampli (leggi: un sub del cavolo in una cassa con ritardo di gruppo alto
produrra' un basso "slabbrato" anche se lo piloti con un ampli con fattore
di smorzamento altissimo).

Girovagando su igtek ho visto perfino subwoofer da 130... non l'avrei
mai pensato...

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore

Post by matteou
Dipende. Se hai intenzione/possibilita' di fare una cassa (chiusa o reflex
che sia) ai woofer, sceglierai l'ap in base al volume che hai a
disposizione.

Devo approfondire questa faccenda delle casse reflex e chiuse...

In due parole e velocemente.
Cassa chiusa: una cassa ermetica (chiusa, appunto). Generalmente e' la
tipologia che richiede meno litri rispetto alle altre. Vantaggi: ottimo
controllo del sub (quindi basso secco, privo di code). Svantaggi: scende
poco.
Cassa reflex: una cassa chiusa con un buco. Il buco e' accordato a una certa
frequenza giocando sul diametro e sulla lunghezza. Vantaggi: recuperi parte
dell'emissione posteriore dell'ap e quindi puoi guadagnare qualcosa in
termini di spl. Se ben calcolata, ottieni un basso veloce al pari della
cassa chiusa con escursioni ridotte (anche se, al di sotto della frequenza
di accordo del reflex, l'escursione aumenta). Svantaggi: generalmente occupa
piu' spazio. E' piu' difficile da calcolare.
Poi ci sono tanti altri tipi di casse (bandpass del 4° e del 6° ordine,
linea di trasmissione, tromba) ma andiamo sul complicato (giusto per dire,
ho messo l'elenco delle casse in ordine crescente di complessita' di calcolo
e di quanto guadagna la cassa).
Comunque la cassa la scegli in base al sub. Certi sub lavorano meglio in
cassa chiusa, altri in cassa reflex, lo capisci guardando i parametri di
T&S.
Il bandpass del 4° ordine lo puoi assimilare ad una cassa chiusa. Il 6°
ordine ad una cassa reflex.
La linea di trasmissione fa storia a se, non ho mai approfondito il
discorso.
La tromba, se ben calcolata, e' la cassa ideale per un sub. Raggiungi spl
assurdi (110-120dB/1W/1mt a partire da 30-40Hz con un 38) con escursioni
ridicole, peccato che sia difficile da calcolare, ancora piu' difficile da
costruire e, infine, occupa quasi una stanza (per raggiungere le performance
di sopra dovresti fare una tromba lunga circa 6 metri con bocca da 2mq).

Post by AgriCultore
Girovagando su igtek ho visto perfino subwoofer da 130... non l'avrei
mai pensato...

Sono classificati come sub, pero', in realta', sono bass reinforcement.
Cioe' rifiniscono un po' la gamma bassa, ma da un 13 non puoi aspettarti che
ti riproduca i 20Hz...

[AgriCultore]

Post by matteou
In due parole e velocemente.
Cassa chiusa: una cassa ermetica (chiusa, appunto). Generalmente e' la
tipologia che richiede meno litri rispetto alle altre. Vantaggi: ottimo
controllo del sub (quindi basso secco, privo di code). Svantaggi: scende
poco.
Cassa reflex: una cassa chiusa con un buco. Il buco e' accordato a una certa
frequenza giocando sul diametro e sulla lunghezza. Vantaggi: recuperi parte
dell'emissione posteriore dell'ap e quindi puoi guadagnare qualcosa in
termini di spl. Se ben calcolata, ottieni un basso veloce al pari della
cassa chiusa con escursioni ridotte (anche se, al di sotto della frequenza
di accordo del reflex, l'escursione aumenta). Svantaggi: generalmente occupa
piu' spazio. E' piu' difficile da calcolare.

Immagino che l'unica alla mia portata sia la cassa chiusa, a meno di
non lavorare su progetti già collaudati...
Sempre che abbia capito cosa sia una cassa chiusa (a volte sembrano
definizioni scontate e poi ci si rende conto di non averci capito
nulla)... Io la intendo come un cubo di mdf, sul cui lato superiore
c'è un foro di alloggiamento per il subwoofer, con la membrana rivolta
all'esterno e il cono dentro la cassa... ovviamente la cassa dovrà
prevedere un foro per l'entrata dei cavi (deve essere sigillato
anch'esso?)... ci sono andato almeno vicino?

Andrea scripsit.

[AgriCultore]

E questo?

http://cgi.ebay.it/ALTOPARLANTI-jbl-A-3-VIE-SEPARTE-JBL-P-6563C-/280591311891?pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item41548ba413

Praticamente sono tre altoparlanti, ma, a parte i tweeter, hanno
un'impedenza di 2 ohm ciascuno per poter essere tutti comandati con
solo due canali (ampli o autiradio che sia), posizionandoli in serie?
Questa è la mia interpretazione...
Vantaggi e svantaggi? Parafrasiamo quanto già detto per i sub?
E' il primo kit del genere che vedo.
Il carrozziere mi ridà la macchina la prossima settimana, "o prima o
dopo la befana...". Non poteva essere più vago.
Se non mi sbrigo a prendere le misure del caso ed a comprare, a forza
di girovagare su ebay divento matto.
E povero.
Oggi sono arrivati (in contemporanea, manco a farlo a posta) i due
ampli. Il kenwood ha uno spinotto strano per l'alimentazione e gli
speakers, piuttosto che le viti classiche come l'alpine. Immagino che
sia relativamente facile trovare uno schema on line e gestire il tutto
con dei fast-on...

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore
Praticamente sono tre altoparlanti, ma, a parte i tweeter, hanno
un'impedenza di 2 ohm ciascuno per poter essere tutti comandati con
solo due canali (ampli o autiradio che sia), posizionandoli in serie?
Questa è la mia interpretazione...

No, sono tre altoparlanti (woofer, medio e tweeter) per comporre un sistema
tre vie (rispetto a quello che hai intenzione di fare tu, un due vie con
woofer e tw).
I tre altoparlanti non vanno collegati in serie. Sono collegati in
parallelo, pero' attraverso un xover.
Il xover permette di filtrare e mandare solo certe frequenze ad ogni
altoparlante (quindi le freq. basse ai woofer, le freq. medie ai medi e le
alte ai tw).
Se il xover e' ben progettato, l'ampli vedra' un carico di 2ohm su tutta la
banda di frequenze.
Per semplificare immagina un sistema due vie composto da woofer e tw.
Entrambi a 2 ohm.
Sono collegati ad un xover, tagliati a 2 KHz (quindi il woofer riproduce da
20Hz a 2KHz, il tweeter riproduce da 2KHz a 20KHz. Questo in un mondo
ideale. Nella realta' e' un po' diverso, ma semplifichiamo).
L'ampli vedra' un carico di 2 ohm sempre, in quanto sotto i 2KHz vede (e
quindi suona) solo il woofer, sopra i 2KHz vede e suona solo il tweeter.
Sono stato abbastanza chiaro?
Ti chiederai, perche' fare un kit da 2 ohm?
Puro e semplice marketing. Il ragazzino che monta quegli ap dira':
"cazzarola come suonano forte". Perche' appunto sono a 2ohm e quindi l'ampli
tira il doppio della potenza.
Che poi l'ampli vada in distorsione non e' un problema di jbl ;-)

Post by AgriCultore
E' il primo kit del genere che vedo.

Cioe'? Che abbia tre altoparlanti o che sia a 2 ohm?
Che abbia tre altoparlanti non e' una novita', e' il classico sistema a tre
vie (woofer per i bassi, medi per la voce, tw per le alte frequenze).
Imho e' il sistema migliore, avendo un medio cazzuto (raffaele e' arrivato
ieri sera con due medi strepitosi. Se non avessi appena smontato i montanti
nella macchina li avrei gia' messi su) fai fare quasi tutto a lui e deleghi
al woofer e al tw la rifinitura delle basse e delle alte frequenze.
Pero' e' un sistema piu' complicato da far suonare, soprattutto se tagliato
in passivo (visto che io sono, da sempre, a favore dell'attivo ho vita molto
piu' facile).
Strucca strucca: meglio un 2 vie tarato bene che un 3 o piu' vie montato
alla cazzo e tarato ancora peggio.

Post by AgriCultore
Oggi sono arrivati (in contemporanea, manco a farlo a posta) i due
ampli. Il kenwood ha uno spinotto strano per l'alimentazione e gli
speakers, piuttosto che le viti classiche come l'alpine. Immagino che
sia relativamente facile trovare uno schema on line e gestire il tutto
con dei fast-on...

Ricordami, che kenwood e'? Non era un pioneer? Comunque dovrebbe averti dato
anche il connettore adatto.

[AgriCultore]

On 30 Dic, 21:56, "matteou" <***@libero.it> wrote:

Mi sono espresso male, anche io il sub intendo farlo a
parallelepipedo, per la precisione intendo costruire un
parallelepipedo delle esatte dimensioni dello spazio che ho sotto il
sedile passeggero... E l'ap sarà orientato verso l'alto...
Per la costruzione della cassa non ho problemi, come falegname
dilettante valgo decisamente più che in campo hi-fi, ho una discreta
attrezzatura e penso di potermela cavare. Evito come la peste il
truciolare (l'r4 è una macchina umida, hanno problemi di ruggine i
fondi, figurati quanta aspettativa di vita può avere una cassa in
truciolato...), tra l'mdf e il multistrato siamo lì, non ce ne vule
poi molto, è la parte minore della spesa... l'mdf è più liscio, fatico
di meno nella finitura.

Post by matteou
No, sono tre altoparlanti (woofer, medio e tweeter) per comporre un sistema
tre vie (rispetto a quello che hai intenzione di fare tu, un due vie con
woofer e tw).

Questo l'avevo intuito.

Post by matteou
I tre altoparlanti non vanno collegati in serie. Sono collegati in
parallelo, pero' attraverso un xover.

Ma se collego in parallelo due ap da 2 ohm, non ottengo un'impedenza
totale di 1 ohm?

Post by matteou
Sono collegati ad un xover, tagliati a 2 KHz (quindi il woofer riproduce da
20Hz a 2KHz, il tweeter riproduce da 2KHz a 20KHz. Questo in un mondo
ideale. Nella realta' e' un po' diverso, ma semplifichiamo).
L'ampli vedra' un carico di 2 ohm sempre, in quanto sotto i 2KHz vede (e
quindi suona) solo il woofer, sopra i 2KHz vede e suona solo il tweeter.
Sono stato abbastanza chiaro?

Perfetto.

Post by matteou
Ti chiederai, perche' fare un kit da 2 ohm?
"cazzarola come suonano forte". Perche' appunto sono a 2ohm e quindi l'ampli
tira il doppio della potenza.
Che poi l'ampli vada in distorsione non e' un problema di jbl ;-)

Infidi.

Post by matteou
Pero' e' un sistema piu' complicato da far suonare, soprattutto se tagliato
in passivo (visto che io sono, da sempre, a favore dell'attivo ho vita molto
piu' facile).
Strucca strucca: meglio un 2 vie tarato bene che un 3 o piu' vie montato
alla cazzo e tarato ancora peggio.

Fuori dalla mia portata, quindi... Torniamo al due vie.

Post by matteou
Ricordami, che kenwood e'? Non era un pioneer? Comunque dovrebbe averti dato
anche il connettore adatto.

Kenwood Kac 720... mi pare dicesti di averlo anche tu...
Di solito sono i vecchi pioneer ad avere i collegamenti DIN...

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore
Mi sono espresso male, anche io il sub intendo farlo a
parallelepipedo, per la precisione intendo costruire un
parallelepipedo delle esatte dimensioni dello spazio che ho sotto il
sedile passeggero... E l'ap sarà orientato verso l'alto...

OK, giusto. Il mio era un discorso piu' generalizzato.
Tu sei obbligato a mettere il sub che guarda in alto.
L'unica cosa lascia un po' di aria tra l'altoparlante e il sedile (in
modo che il sub non sia "soffocato" e che, soprattutto,
l'altoparlante, mentre suona, non vada a sbattere contro il sedile).

Post by AgriCultore
Per la costruzione della cassa non ho problemi, come falegname
dilettante valgo decisamente più che in campo hi-fi, ho una discreta
attrezzatura e penso di potermela cavare. Evito come la peste il

Ok, lusso!

Post by AgriCultore

Post by matteou
I tre altoparlanti non vanno collegati in serie. Sono collegati in
parallelo, pero' attraverso un xover.

Ma se collego in parallelo due ap da 2 ohm, non ottengo un'impedenza
totale di 1 ohm?

E' spiegato sotto. Se li colleghi in parallelo diretto si, hai
ragione.
Se in mezzo ci metti un xover (e, in un mondo ideale) l'impedenza
rimane 2 ohm su tutta la gamma.

Post by AgriCultore

Post by matteou
Ricordami, che kenwood e'? Non era un pioneer? Comunque dovrebbe averti dato
anche il connettore adatto.

Kenwood Kac 720... mi pare dicesti di averlo anche tu...
Di solito sono i vecchi pioneer ad avere i collegamenti DIN...

Sto diventando vecchio... non avevi postato anche un link ad un
pioneer gm-2000?
Io ho quello (non ricordo se il gm2000 o qualche altro gm). Mi ero
completamente dimenticato del kenwood...
To il primo link che mi e' capitato con il manuale d'uso del 720:
http://www.retrevo.com/support/Kenwood-KAC-720-Amps-manual/id/479ci253/t/2/
vedi se puo' esserti utile.

CIao!

[AgriCultore]

Post by matteou
Sto diventando vecchio... non avevi postato anche un link ad un
pioneer gm-2000?
Io ho quello (non ricordo se il gm2000 o qualche altro gm). Mi ero
completamente dimenticato del kenwood...

Oooops...
Vabbè, proprio schifo non farà...
Solo credevo che solo pioneer fosse fissato coi din, invece ce l'ha
pure questo... che tu sappia si trovano adattatori?
L'alpine sembra decisamente meglio... ma giusto ad uno sguardo profano
come il mio.

Post by matteou
To il primo link che mi e' capitato con il manuale d'uso del 720:http://www.retrevo.com/support/Kenwood-KAC-720-Amps-manual/id/479ci25...
vedi se puo' esserti utile.

Senza dubbio sì... Il prossimo passo sarà postare da qualche parte
sperando che qualcuno abbia già lavorato su cose del genere... su
it.hobby.fai-da-te di solito c'è sempre qualcuno preparato su
qualunque argomento...

Già, che ci siamo... auguri, buon capo d'anno!

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore

Post by matteou
Io ho quello (non ricordo se il gm2000 o qualche altro gm). Mi ero
completamente dimenticato del kenwood...

Oooops...
Vabbè, proprio schifo non farà...

Mah, sono tutti piu' o meno uguali.

Post by AgriCultore
Solo credevo che solo pioneer fosse fissato coi din, invece ce l'ha
pure questo... che tu sappia si trovano adattatori?

Nel pioneer che ho io ho il connettore din che serve per gli ingressi e per
il remoto.
Visto che gli ingressi ci sono anche rca, ho saldato un cavetto al
connettore din (sul pin dello stampato) e ho collegato il remoto li'.

Post by AgriCultore
Senza dubbio sì... Il prossimo passo sarà postare da qualche parte
sperando che qualcuno abbia già lavorato su cose del genere... su
it.hobby.fai-da-te di solito c'è sempre qualcuno preparato su
qualunque argomento...

Leggo anch'io it.hobby.fai-da-te. Ma di la' sei leggermente ot.
Comunque, ho letto velocemente il manuale, ma mi sembra che ci sia un
connettore per l'alimentazione, il remoto e le uscite amplificate. Gli
ingressi sono rca, corretto?
Se e' cosi', il connettore ce l'hai o ti manca?
Se ti manca, protesta col venditore. Se non ce l'ha, non ti resta altro che
aprire l'ampli, individuare le piste e saldare dei cavi li'.
Se il connettore c'e', nel manuale mi par di aver visto che ci sono i colori
e quindi stai poco a giuntare dei cavi.
Dopo provo a cercare il service manual.

Post by AgriCultore
Già, che ci siamo... auguri, buon capo d'anno!

Altrettanto!

Ciao!

[AgriCultore]

Post by matteou
Leggo anch'io it.hobby.fai-da-te. Ma di la' sei leggermente ot.

Mi piace quel newsgroup perchè in realtà, a mio vedere, è quasi
impossibile essere ot... c'è un esperto (anche di più) per ogni cosa e
si crea un'atmosfera da bar dello sport che ha il suo fascino... Poi,
tra i vari forum e newsgroup che ho girato (non molti ma neanche
pochisimi) è di gran lunga il più attivo.

Post by matteou
Comunque, ho letto velocemente il manuale, ma mi sembra che ci sia un
connettore per l'alimentazione, il remoto e le uscite amplificate. Gli
ingressi sono rca, corretto?
Se e' cosi', il connettore ce l'hai o ti manca?

Forse non avevo capito quello che mi dicevi... Il connettore in uscita
ce l'ho, cioè dall'alimentatore esce un fascetto di cavi che finisce
con un connettore, mi manca il corrispondente da attaccargli, ma, come
ti dicevo, se ad una lettura più attenta del manuale che mia hai
trovato (domani me lo stampo con calma) capico ogni cavo a cosa
corrisponde, dovrei cavarmela con dei fast-on...

Post by matteou
Se ti manca, protesta col venditore. Se non ce l'ha, non ti resta altro che
aprire l'ampli, individuare le piste e saldare dei cavi li'.

Mi toccherebbe raccomandarmi a qualcuno (ma lo trovo, non è un
problema), non credo lo sparei fare, soprattutto riconoscere i vari
pezzi...).

Ariciao e ariauguri, ora parto per Piancastagnaio e torno domani. Bye
bye.

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore

Post by matteou
Comunque, ho letto velocemente il manuale, ma mi sembra che ci sia un
connettore per l'alimentazione, il remoto e le uscite amplificate. Gli
ingressi sono rca, corretto?
Se e' cosi', il connettore ce l'hai o ti manca?

Forse non avevo capito quello che mi dicevi... Il connettore in uscita
ce l'ho, cioè dall'alimentatore esce un fascetto di cavi che finisce
con un connettore, mi manca il corrispondente da attaccargli, ma, come
ti dicevo, se ad una lettura più attenta del manuale che mia hai
trovato (domani me lo stampo con calma) capico ogni cavo a cosa
corrisponde, dovrei cavarmela con dei fast-on...

Uhm, non capisco. Dal manuale sembra che entri nell'ampli con un
connettore. Dall'altro lato del connettore (immagino) ci siano i cavi
non terminati.
Qua non ci capiamo ;-)

Ciao!

[AgriCultore]

Post by matteou
Leggo anch'io it.hobby.fai-da-te. Ma di la' sei leggermente ot.

Mi piace quel newsgroup perchè in realtà, a mio vedere, è quasi
impossibile essere ot... c'è un esperto (anche di più) per ogni cosa e
si crea un'atmosfera da bar dello sport che ha il suo fascino... Poi,
tra i vari forum e newsgroup che ho girato (non molti ma neanche
pochisimi) è di gran lunga il più attivo.

Post by matteou
Comunque, ho letto velocemente il manuale, ma mi sembra che ci sia un
connettore per l'alimentazione, il remoto e le uscite amplificate. Gli
ingressi sono rca, corretto?
Se e' cosi', il connettore ce l'hai o ti manca?

Forse non avevo capito quello che mi dicevi... Il connettore in uscita
ce l'ho, cioè dall'alimentatore esce un fascetto di cavi che finisce
con un connettore, mi manca il corrispondente da attaccargli, ma, come
ti dicevo, se ad una lettura più attenta del manuale che mia hai
trovato (domani me lo stampo con calma) capico ogni cavo a cosa
corrisponde, dovrei cavarmela con dei fast-on...

Post by matteou
Se ti manca, protesta col venditore. Se non ce l'ha, non ti resta altro che
aprire l'ampli, individuare le piste e saldare dei cavi li'.

Mi toccherebbe raccomandarmi a qualcuno (ma lo trovo, non è un
problema), non credo lo sparei fare, soprattutto riconoscere i vari
pezzi...).

Ariciao e ariauguri, ora parto per Piancastagnaio e torno domani. Bye
bye.

Andrea scripsit.

[AgriCultore]

Ecco le foto dell'amplificatore, i fili che escono e lo spinotto a cui
sono collegati:

http://flic.kr/p/9786iR

http://flic.kr/p/9786JB

Il colore dei fili non aiuta molto, i primi due a sx sono nero
(negativo?) e blu (rem?), gli altri son tutti rossi... essendo in 5
immagino siano uno per il collegamento al 12v della batteria e 4 per
le due casse...

Per l'alpine invece non ho trovato manuale on-line, ma spulciando sui
vari forum ho letto che è un 30wx2 a 4 ohm, 40wx2 a 2 ohm e 80wx1 a 4
ohm, "bridgeable" (che vuol dire? il "ponte" serve a mandarlo in
mono?). Spero basti per il sub da 8"... Anche se avrei preferito
usarlo per il fa, ma il kenwood non mi pare vada in mono nè abbia
filtri di sorta per i bassi.

Ora sto dando un'occhiata ai subwoofer. Ho visto questi:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270681197125&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
http://cgi.ebay.it/SUBWOOFER-ALPINE-SWE-843E-843-E-400-W-DA-BOX-NUOVO-/230381919897?pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item35a3d51e99

Poi questo, che è molto economico ma di cui ho trovato buone
recensioni sul web:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270652820341&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Ma devo dire che, per ora, il mio preferito sembrerebbe questo coral:
http://cgi.ebay.it/CORAL-HDS-808-SUBWOOFER-20cm-NUOVO-CON-OMAGGIO-CAVO-/170576698127?pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item27b729db0f

Che ne pensi?

Andrea scripsit.

[AgriCultore]

Ecco le foto dell'amplificatore, i fili che escono e lo spinotto a cui
sono collegati:

http://flic.kr/p/9786iR

http://flic.kr/p/9786JB

Il colore dei fili non aiuta molto, i primi due a sx sono nero
(negativo?) e blu (rem?), gli altri son tutti rossi... essendo in 5
immagino siano uno per il collegamento al 12v della batteria e 4 per
le due casse...

Per l'alpine invece non ho trovato manuale on-line, ma spulciando sui
vari forum ho letto che è un 30wx2 a 4 ohm, 40wx2 a 2 ohm e 80wx1 a 4
ohm, "bridgeable" (che vuol dire? il "ponte" serve a mandarlo in
mono?). Spero basti per il sub da 8"... Anche se avrei preferito
usarlo per il fa, ma il kenwood non mi pare vada in mono nè abbia
filtri di sorta per i bassi.

Ora sto dando un'occhiata ai subwoofer. Ho visto questi:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270681197125&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
http://cgi.ebay.it/SUBWOOFER-ALPINE-SWE-843E-843-E-400-W-DA-BOX-NUOVO-/230381919897?pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item35a3d51e99

Poi questo, che è molto economico ma di cui ho trovato buone
recensioni sul web:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270652820341&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Ma devo dire che, per ora, il mio preferito sembrerebbe questo coral:
http://cgi.ebay.it/CORAL-HDS-808-SUBWOOFER-20cm-NUOVO-CON-OMAGGIO-CAVO-/170576698127?pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item27b729db0f

Che ne pensi?

Andrea scripsit.

[AgriCultore]

Ecco le foto dell'amplificatore, i fili che escono e lo spinotto a cui
sono collegati:

http://flic.kr/p/9786iR

http://flic.kr/p/9786JB

Il colore dei fili non aiuta molto, i primi due a sx sono nero
(negativo?) e blu (rem?), gli altri son tutti rossi... essendo in 5
immagino siano uno per il collegamento al 12v della batteria e 4 per
le due casse...

Per l'alpine invece non ho trovato manuale on-line, ma spulciando sui
vari forum ho letto che è un 30wx2 a 4 ohm, 40wx2 a 2 ohm e 80wx1 a 4
ohm, "bridgeable" (che vuol dire? il "ponte" serve a mandarlo in
mono?). Spero basti per il sub da 8"... Anche se avrei preferito
usarlo per il fa, ma il kenwood non mi pare vada in mono nè abbia
filtri di sorta per i bassi.

Ora sto dando un'occhiata ai subwoofer. Ho visto questi:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270681197125&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
http://cgi.ebay.it/SUBWOOFER-ALPINE-SWE-843E-843-E-400-W-DA-BOX-NUOVO-/230381919897?pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item35a3d51e99

Poi questo, che è molto economico ma di cui ho trovato buone
recensioni sul web:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270652820341&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Ma devo dire che, per ora, il mio preferito sembrerebbe questo coral:
http://cgi.ebay.it/CORAL-HDS-808-SUBWOOFER-20cm-NUOVO-CON-OMAGGIO-CAVO-/170576698127?pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item27b729db0f

Che ne pensi?

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore
Il colore dei fili non aiuta molto, i primi due a sx sono nero
(negativo?) e blu (rem?), gli altri son tutti rossi... essendo in 5
immagino siano uno per il collegamento al 12v della batteria e 4 per
le due casse...

Uhm, a occhiometro hanno tolto il connettore originale e messo quello li'...
prova a mandare una mail al venditore se sa dirti qualcosa.
Altrimenti ti tocca smontare l'ampli e risalire ai collegamenti.
Se hai un tester, piazzalo come ohmetro alla portata piu' bassa e prova
cosi'.
Il negativo dovrebbe essere facile da trovare, dovrebbe essere in corto con
lo chassis dell'ampli.
Il positivo dovrebbe essere in corto con uno dei due pin del portafusibile.
Per identificare il remoto e le uscite amplificate, devi aprire la pancia
all'ampli.
Troverai due pin in corto, quelli dovrebbero essere i negativi delle uscite
amplificate (che vanno a collegarsi alla massa a valle del survoltore).
Poi restano i due positivi, dovrebbero arrivare da due piste abbastanza
grosse provenienti dai finali (almeno 4 transitor piazzati su un
dissipatore).
Il remoto e' quello che rimane.
In caso fai una foto che vediamo assieme.

Post by AgriCultore
Per l'alpine invece non ho trovato manuale on-line, ma spulciando sui
vari forum ho letto che è un 30wx2 a 4 ohm, 40wx2 a 2 ohm e 80wx1 a 4
ohm, "bridgeable" (che vuol dire? il "ponte" serve a mandarlo in

Il ponte serve esattamente per pilotare un solo altoparlante. Praticamente
un canale amplifica la semionda positiva, l'altro canale amplifica la
semionda negativa.

Post by AgriCultore
mono?). Spero basti per il sub da 8"... Anche se avrei preferito
usarlo per il fa, ma il kenwood non mi pare vada in mono nè abbia
filtri di sorta per i bassi.

Quasi tutti gli ampli sono ponticellabili (lavorandoci un pelino sopra, devi
sfasare di 180° un canale). Pero' se l'alpine e' gia' ponticellabile, usa
quello per il sub (visto che ha anche il filtro passabasso).

Post by AgriCultore
Che ne pensi?

Non ho visto i link, prima di fare acquisti io prenderei le misure di dove
andra' la cassa, valuterei quanto spazio ho a disposizione e quanti litri
posso tirare fuori e di conseguenza sceglierei il sub.
Per dirti, il 25 che ho in macchina io, per dare il meglio di se, vorrebbe
60 litri abbondanti in cassa reflex (io sono riuscito a tirarne fuori 50
abbondanti, di piu' non mi era possibile per il tipo di installazione che ho
fatto).
Quindi, se compri a caso, rischi di prendere un sub che non riesce a
lavorare nello spazio che hai a disposizione!

Ciao!

[AgriCultore]

Post by matteou
Uhm, a occhiometro hanno tolto il connettore originale e messo quello li'...

Ottimo.

Post by matteou
prova a mandare una mail al venditore se sa dirti qualcosa.

Mi sa che proverò... ma la vedo dura.

Post by matteou
Altrimenti ti tocca smontare l'ampli e risalire ai collegamenti.
In caso fai una foto che vediamo assieme.

La seconda che hai detto... faccio la foto... Intanto mi sa che chiedo
su it.hobby.fai-da-te se qualcuno conosce quell'ampli e mi sa dire
qualcosa.

Post by matteou
Non ho visto i link, prima di fare acquisti io prenderei le misure di dove
andra' la cassa, valuterei quanto spazio ho a disposizione e quanti litri
posso tirare fuori e di conseguenza sceglierei il sub.

Certo che sì, sto soltanto fantasticando in attesa che la vecchia
carriola torni fra le mie mani... Non ho comprato neanche il kit per
il fa, nell'attesa di capire se, per lo spazio a disposizione, mi
conviene optare per il 130 o il 165...
Spero in questo fine settimana, ma la vedo dura...

Amdrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore

Post by matteou
In caso fai una foto che vediamo assieme.

La seconda che hai detto... faccio la foto... Intanto mi sa che chiedo
su it.hobby.fai-da-te se qualcuno conosce quell'ampli e mi sa dire
qualcosa.

Prova a fare la foto, se riesci lato componenti e lato piste. Altrimenti
potrebbe bastare lato piste, ma e' un po' tirare a sorte (si intuisce dalla
larghezza delle piste e da dove partono).

Post by AgriCultore
Spero in questo fine settimana, ma la vedo dura...

Speriam!
Appena hai qualcosa facci sapere!

Ciao!

[AgriCultore]

Allora, ho avuto uno scambio di email con l'omino che mi ha venduto
l'amplificatore kenwood kac 720. Mi dice che sì, quello spinotto è
stato applicato successivamente, mi dice che non ricorda bene i
contatti ma che comunque i fili delle casse sono più sottili. Rompendo
la fascetta e osservando bene vedo che tre fili vengono dalla parte
superiore di una scheda (che si intravede dal buco), quattro da sotto.
Quelli che vengono da sopra sono il blu e un doppio nero/rosso di
sezione più grossa, che si sdoppia alla fine quando deve entrare nel
morsetto; quelli che vengono da sotto son tutti rossi, son più sottili
e divisi in due coppie, una libera e una legata da un giro di nastro
isolante bianco. Mia interpretazione, confermata dall'omino, è che il
nero ed il rosso più grossi siano rispettivamente il negativo ed il
positivo dell'alimentazione, il blu il remote, i 4 più sottili i due
canali degli speakers, un canale unito da un giro di nastro e l'altro
libero.
A scanso d'equivoci però, ho svitato la piastra inferiore dell'ampli e
fatto un paio di foto:
http://flic.kr/p/985YBs

Da qui si vedono solo i quattro fili che secondo me dovrebbero andare
agli altoparlanti, per vedere gli altri tre, che son saldati all'altro
lato della stessa scheda, dovrei svitare la scheda. Pensi sia
necessario? Non mi sento molto a mio agio con queste chincaglierie
moderne. Ma se serve lo faccio.

Nel frattempo m'è sovvenuto il ricordo che sotto i sedili dell'r4,
benchè alti, non c'è molto spazio perchè ci corre uno scatolato del
telaio, a cui i sedili sono avvitati (o è solo il supporto dei sedili,
comunque è grosso)... devo studiare bene gli spazi e capire se c'è un
altro posto non utilizzato in cui possa entrare una scatola per il
sub... oramai c'ho messo la bocca e non ho molta voglia di
rinunziarvi...
Forse vale la pena di costruire un mobiletto multiuso... poi casomai
te ne parlerò, misure alla mano, quando riavrò in mano la mia bella.

PS: l'omino dell'ampli, vedendo l'r4 su flickr, m'ha detto che il
kenwood l'ha smontato da un r5 gt turbo alpine... ora vuole una foto
post-restauro... Che buffa coincidenza.

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore
l'amplificatore kenwood kac 720. Mi dice che sì, quello spinotto è
stato applicato successivamente, mi dice che non ricorda bene i

Ok, avevo nasato giusto allora.

Post by AgriCultore
isolante bianco. Mia interpretazione, confermata dall'omino, è che il
nero ed il rosso più grossi siano rispettivamente il negativo ed il
positivo dell'alimentazione, il blu il remote, i 4 più sottili i due
canali degli speakers, un canale unito da un giro di nastro e l'altro
libero.

Ok. Pero' poteva usare un cavo di diverso colore per il negativo dell'uscita
amplificata.
Cosi' devi andare a sorte...

Post by AgriCultore
A scanso d'equivoci però, ho svitato la piastra inferiore dell'ampli e
http://flic.kr/p/985YBs

Adesso vedo.
Hai un tester? Sai usarlo? Se si, dovresti controllare una cosa.
Dalla foto, sembra che ci siano due cavi rossi con una linea nera. Ho visto
giusto (nella foto sono i due cavi in alto, verso la lamiera dello chassis)?
Se vedo bene, quei due cavi finiscono sulla stessa pista (quindi col tester
dovresti leggere un corto).
Se e' cosi', quei due cavi sono i negativi, mentre gli altri due sono i
positivi.
Individuare quale dei due e' il destro e quale e' il sinistro e' una
cavolata (ci attacchi due altoparlanti, sposti il bilanciamento a destra e
senti se suona l'altoparlante destro o sinistro e sei a posto).

Post by AgriCultore
Da qui si vedono solo i quattro fili che secondo me dovrebbero andare
agli altoparlanti, per vedere gli altri tre, che son saldati all'altro
lato della stessa scheda, dovrei svitare la scheda. Pensi sia
necessario? Non mi sento molto a mio agio con queste chincaglierie
moderne. Ma se serve lo faccio.

Cosi' a nasometro direi che i collegamenti li sappiamo (fidandoci dei colori
che ha messo il tipo).
Se hai un tester controlla il negativo (che sia in corto con lo chassis) e
il positivo (che sia in corto con un terminale del portafusibile).
Cosi' abbiamo quasi la certezza di non fare il botto.

Post by AgriCultore
Nel frattempo m'è sovvenuto il ricordo che sotto i sedili dell'r4,
benchè alti, non c'è molto spazio perchè ci corre uno scatolato del
telaio, a cui i sedili sono avvitati (o è solo il supporto dei sedili,
comunque è grosso)... devo studiare bene gli spazi e capire se c'è un
altro posto non utilizzato in cui possa entrare una scatola per il
sub... oramai c'ho messo la bocca e non ho molta voglia di
rinunziarvi...
Forse vale la pena di costruire un mobiletto multiuso... poi casomai
te ne parlerò, misure alla mano, quando riavrò in mano la mia bella.

Ok, prendi le misure e fammi sapere!

Post by AgriCultore
PS: l'omino dell'ampli, vedendo l'r4 su flickr, m'ha detto che il
kenwood l'ha smontato da un r5 gt turbo alpine... ora vuole una foto
post-restauro... Che buffa coincidenza.

Ma il tizio dell'r5 alpina e' mica di Trento (o li' in giro)?
Perche' se fosse cosi' il mondo e' piccolino ;-)

Ciao!

[AgriCultore]

Post by matteou
Ok. Pero' poteva usare un cavo di diverso colore per il negativo dell'uscita
amplificata.
Cosi' devi andare a sorte...

Pure perchè ha usato la parte rossa dei cavi rosso-neri, quindi il
gioco sarebbe stato molto più facile se avesse usato i due colori per
i due poli...

Post by matteou
Adesso vedo.
Hai un tester? Sai usarlo?

Non ho un tester, ma dovrei saperlo usare (è passato qualche anno
dalle lezioni di laboratorio di fisica ma non mi ricordo fosse poi
così difficile).
Ora sento fra la mia cerchia di amici chi mi lo può prestare (e magari
darmi anche una mano).

Post by matteou
Ma il tizio dell'r5 alpina e' mica di Trento (o li' in giro)?
Perche' se fosse cosi' il mondo e' piccolino ;-)

Questo non lo so... però ho direttamente il nome, se vuoi te lo mando
in privato e ti togli il dubbio...
Sarebbe stato di sentire se mi rimediava pure i cerchi in lega e i
sedili anatomici, ma non ho osato...

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore

Post by matteou
Adesso vedo.
Hai un tester? Sai usarlo?

Non ho un tester, ma dovrei saperlo usare (è passato qualche anno
dalle lezioni di laboratorio di fisica ma non mi ricordo fosse poi
così difficile).
Ora sento fra la mia cerchia di amici chi mi lo può prestare (e magari
darmi anche una mano).

Ok, recupera un tester. Poi ti spiego come usarlo. Ci mettiamo due secondi e
abbiamo la quasi certezza di non fare il botto.

Post by AgriCultore

Post by matteou
Ma il tizio dell'r5 alpina e' mica di Trento (o li' in giro)?
Perche' se fosse cosi' il mondo e' piccolino ;-)

Questo non lo so... però ho direttamente il nome, se vuoi te lo mando
in privato e ti togli il dubbio...

No, non serve (anche perche non conosco il nome).
Ti chiedevo perche' giusto l'altro giorno (inizio dicembre) un amico ha
comprato una r5 turbo alpina da un ragazzo di trento.

Post by AgriCultore
Sarebbe stato di sentire se mi rimediava pure i cerchi in lega e i
sedili anatomici, ma non ho osato...

Eh, provaci! Non si sa mai...

[AgriCultore]

Post by matteou
Ok, recupera un tester. Poi ti spiego come usarlo. Ci mettiamo due secondi e
abbiamo la quasi certezza di non fare il botto.

E se volessi comprarne uno? alla fine in giro per casa fa sempre
comodo e se ne trovano veramente a poco... Dove mi conviene guardare e
cosa devo controllare per non buttare soldi?

Post by matteou
No, non serve (anche perche non conosco il nome).
Ti chiedevo perche' giusto l'altro giorno (inizio dicembre) un amico ha
comprato una r5 turbo alpina da un ragazzo di trento.

r5 vecchia o super5? Sono entrambe automobili con cui ho un legame
affettivo, con la seconda ho imparato a guidare, la prima l'aveva mia
madre quando ero piccolo e, in verità, la preferisco...

Post by matteou

Post by AgriCultore
Sarebbe stato di sentire se mi rimediava pure i cerchi in lega e i
sedili anatomici, ma non ho osato...

Eh, provaci! Non si sa mai...

Ma il solo andarli a prendere rischia di essere antieconomico, poi non
sono sicuro di volerli. Devo ancora capire se voglio mantenere un
minimo di originalità o se la butto un po' sull'r4 sportiva (non
eccessivamente però).
E poi sto per esaurire il budget che ho deciso di dedicarle in questo
momento. Preferisco un un impianto stereo decente ai cerchi in lega.

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore

Post by matteou
Ok, recupera un tester. Poi ti spiego come usarlo. Ci mettiamo due
secondi e abbiamo la quasi certezza di non fare il botto.

E se volessi comprarne uno? alla fine in giro per casa fa sempre
comodo e se ne trovano veramente a poco... Dove mi conviene guardare e
cosa devo controllare per non buttare soldi?

Prendi un tester digitale qualsiasi. Per misure normali vanno bene tutti.
Vai in un brico e prendi quello che costa meno.
Con 5-10E dovresti cavartela e va bene per misurare
tensione/corrente/resistenza.

Post by AgriCultore
r5 vecchia o super5? Sono entrambe automobili con cui ho un legame
affettivo, con la seconda ho imparato a guidare, la prima l'aveva mia
madre quando ero piccolo e, in verità, la preferisco...

Dovrebbe essere l'r5 vecchia.

Post by AgriCultore
Ma il solo andarli a prendere rischia di essere antieconomico, poi non
sono sicuro di volerli. Devo ancora capire se voglio mantenere un
minimo di originalità o se la butto un po' sull'r4 sportiva (non
eccessivamente però).

Secondo me, l'r4 deve restare quanto piu' possibile originale, altrimenti si
snatura!

Ciao!

[AgriCultore]

Post by matteou
Prendi un tester digitale qualsiasi. Per misure normali vanno bene tutti.
Vai in un brico e prendi quello che costa meno.
Con 5-10E dovresti cavartela e va bene per misurare
tensione/corrente/resistenza.

Domani vedo di procedere.

Post by matteou
Secondo me, l'r4 deve restare quanto piu' possibile originale, altrimenti si
snatura!

Certo non una cosa del genere:
http://www.subito.it/auto/renault-4-tuning-ferrara-17302929.htm
Ci credo che la vende "causa imbarazzo"...

Mantenendo lo spirito originale mi concederò qualche piccola licenza,
neanche poi troppe, forse nessuna.
La prima è appunto l'impianto, che per mettere le casse mi tocca
inventare i posti, di fabbrica è prevista 1 cassa ovale 9x15 sopra
allo stereo... poi i sedili probabilmente, che trovarne di un auto
nuova probabilmente mi costa meno che far rifare i miei e me li
ritrovo un filino più comodi...
Poi basta... forse qualche personalizzazzione della carrozzeria, mi è
dispiaciuto non averla potuta dipingere gialla, per motivi economici
ho mantenuto il bianco, mi gira per la testa una striscia colorata per
lungo (avevo pensato al kit herbie, ma forse è troppo)... ovviamente
adesiva, che se mi stufo la tolgo... ma per ora mi accontento di
riaverla tra le mani... è da quando l'ho comprato, quattro anni fa,
che non sto così a lungo senza guidarla...

Andrea scripsit.

[AgriCultore]

Post by matteou
Prendi un tester digitale qualsiasi. Per misure normali vanno bene tutti.
Vai in un brico e prendi quello che costa meno.
Con 5-10E dovresti cavartela e va bene per misurare
tensione/corrente/resistenza.

Domani vedo di procedere.

Post by matteou
Secondo me, l'r4 deve restare quanto piu' possibile originale, altrimenti si
snatura!

Certo non una cosa del genere:
http://www.subito.it/auto/renault-4-tuning-ferrara-17302929.htm
Ci credo che la vende "causa imbarazzo"...

Mantenendo lo spirito originale mi concederò qualche piccola licenza,
neanche poi troppe, forse nessuna.
La prima è appunto l'impianto, che per mettere le casse mi tocca
inventare i posti, di fabbrica è prevista 1 cassa ovale 9x15 sopra
allo stereo... poi i sedili probabilmente, che trovarne di un auto
nuova probabilmente mi costa meno che far rifare i miei e me li
ritrovo un filino più comodi...
Poi basta... forse qualche personalizzazzione della carrozzeria, mi è
dispiaciuto non averla potuta dipingere gialla, per motivi economici
ho mantenuto il bianco, mi gira per la testa una striscia colorata per
lungo (avevo pensato al kit herbie, ma forse è troppo)... ovviamente
adesiva, che se mi stufo la tolgo... ma per ora mi accontento di
riaverla tra le mani... è da quando l'ho comprato, quattro anni fa,
che non sto così a lungo senza guidarla...

Andrea scripsit.

[AgriCultore]

Post by matteou
Prendi un tester digitale qualsiasi. Per misure normali vanno bene tutti.
Vai in un brico e prendi quello che costa meno.
Con 5-10E dovresti cavartela e va bene per misurare
tensione/corrente/resistenza.

Domani vedo di procedere.

Post by matteou
Secondo me, l'r4 deve restare quanto piu' possibile originale, altrimenti si
snatura!

Certo non una cosa del genere:
http://www.subito.it/auto/renault-4-tuning-ferrara-17302929.htm
Ci credo che la vende "causa imbarazzo"...

Mantenendo lo spirito originale mi concederò qualche piccola licenza,
neanche poi troppe, forse nessuna.
La prima è appunto l'impianto, che per mettere le casse mi tocca
inventare i posti, di fabbrica è prevista 1 cassa ovale 9x15 sopra
allo stereo... poi i sedili probabilmente, che trovarne di un auto
nuova probabilmente mi costa meno che far rifare i miei e me li
ritrovo un filino più comodi...
Poi basta... forse qualche personalizzazzione della carrozzeria, mi è
dispiaciuto non averla potuta dipingere gialla, per motivi economici
ho mantenuto il bianco, mi gira per la testa una striscia colorata per
lungo (avevo pensato al kit herbie, ma forse è troppo)... ovviamente
adesiva, che se mi stufo la tolgo... ma per ora mi accontento di
riaverla tra le mani... è da quando l'ho comprato, quattro anni fa,
che non sto così a lungo senza guidarla...

Andrea scripsit.

[AgriCultore]

Allora, l'r4 è finalmente a casa, non del tutto operativa poichè le
mancano le guarnizioni agli sportelli. Domani con l'aiuto del cognato
comincio a metterle.

Ho preso le misure del "kick panel", dalla parte conducente c'è dello
spazio e le 165 c'entrano, ma dal lato passeggero il cruscotto è fatto
diversamente e mi sa che non ci vanno... Credo dovrò ripiegare verso
le 130. A questo punto, potrei anche fare dele scatole in mdf o
multistrato in cui includerle, mettendole sotto il cruscotto rivolte
verso di me, stile panda (per tornare alle solite metafore).

Il subwoofer sotto il sedile non credo c'entri, al massimo ci può
entrare una scatola 12x20x40, decisamente poco. A questo punto ci
metto il/gli amplificatore/i, magari protetti in una scatola di legno
(contro le eventuali pedate dei passeggeri di dietro).

Qui entra in ballo il nuovo progetto. Non vorrei occupare ulteriore
spazio nel baule, che già ospita una cassetta più o meno fissa (nel
senso che non la tolgo quasi mai) con le taniche dell'olio, del
liquido radiatore, lavavetri, cassettina con gli attrezzi e
quant'altro. Vorrei costruire una sorta di mobiletto che si adatti
alla forma del bagagliaglio, occupandone circa 1/3 (più o meno come
ora) e che mi permetta di ospitare, con più ordine, quello che già c'è
più il subwoofer. Questo è il progetto, stasera ho preso le misure e
fatto una sagoma di cartone del profilo:

http://flic.kr/p/9b6FGf

Nella metà di sinistra, tutta aperta, trovano spazio le cose più alte
e voluminose, tipo cavetti batteria, tanichette varie. Nel quarto di
destra in basso entrerà un cassetto in cui prendono posto ferri ed
attrezzi vari, estraendolo diventa una cassetta porta-attrezzi vecchio
stile. Nel quarto di destra in alto, completamente chiuso, viene
alloggiato il sbwoofer; l'altoparlante si affaccia verso il resto del
vano portabagagli. Con due calcoli ad occhio la cassa del subwoofer
dovrebbe avere un volume di circa 20 litri (max; se è meglio che siano
un po'meno posso vedere di restringerla), vanno poi tolti il volume
dell'altoparlante e dell'eventuale isolante.
Ora le domande:
Posso accontentarmi degli altoparlanti da 130 o vale la pen lottare
per riscire a trovare spazio per i 165? la perdita è sensibile o posso
considerarla trascurabile?
Kick-panel o casse chiuse sotto al cruscotto (se vuoi delle foto
esplicative...).
Il sub in questa nuova posizione è accettabile? Che sub mi consigli?
Quali dimensioni? Debbo insonorizzare l'interno della cassa?
Pensavo di costruire il tutto in multistrato da 15mm; va bene per il
sub (leggo delle preferenze per l'mdf, ma non ho molta simpatia per
questo materiale)?
Se tutto va per il verso giusto pensavo di pubblicare un piccolo
tutorial sulla costruzione del mobiletto...
Grazie ancora.

Andrea scrispit.

[matteou]

Post by AgriCultore
Ho preso le misure del "kick panel", dalla parte conducente c'è dello
spazio e le 165 c'entrano, ma dal lato passeggero il cruscotto è fatto
diversamente e mi sa che non ci vanno... Credo dovrò ripiegare verso
le 130. A questo punto, potrei anche fare dele scatole in mdf o
multistrato in cui includerle, mettendole sotto il cruscotto rivolte
verso di me, stile panda (per tornare alle solite metafore).

Idea balorda ma che forse puo' essere valida.
Ho sentito dei fullrange da 50mm di diametro (i vifa non ricordo cosa, devo
recuperare la scatola per la sigla esatta) che vanno veramente bene.
Lavorano in un litro scarso (in reflex, -3dB a 100Hz circa). Noi (io e
Raffaele) li abbiamo sentiti in una cassa chiusa da 1 litro e andavano
benone. Voce perfetta, salivano bene e scendevano egregiamente (ovvio, i
rapporto alle dimensioni). Anche come pressione sonora erano buoni.
L'unica nota negativa e' che sono molto direzionali, quindi va studiata un
momento l'installazione (provare a inclinarli in modo diverso e vedere dove
rendono meglio).
In macchina non li abbiamo provati, ma se trovo due montanti di recupero per
la G. punto provo a usarli.
I due vifa accoppiati a un sub da 16-20cm messo in cassa davanti a dove
poggia i piedi il passeggero e, imho, dovrebbe venir fuori un
bell'impiantino.

Post by AgriCultore
Il subwoofer sotto il sedile non credo c'entri, al massimo ci può
entrare una scatola 12x20x40, decisamente poco. A questo punto ci
metto il/gli amplificatore/i, magari protetti in una scatola di legno
(contro le eventuali pedate dei passeggeri di dietro).

Prevendi un sistema per far girare aria, altrimenti gli ampli inscatolati
non saranno tanto contenti...

Post by AgriCultore
vano portabagagli. Con due calcoli ad occhio la cassa del subwoofer
dovrebbe avere un volume di circa 20 litri (max; se è meglio che siano
un po'meno posso vedere di restringerla), vanno poi tolti il volume
dell'altoparlante e dell'eventuale isolante.

Ok, 20 litri sono un buon volume. Aspettiamo Raffaele (sperando che ci
legga) per farti consigliare un sub adatto a lavorare in quel volume.
Io non ho buona memoria per le marche/modelli.

Post by AgriCultore
Posso accontentarmi degli altoparlanti da 130 o vale la pen lottare
per riscire a trovare spazio per i 165? la perdita è sensibile o posso
considerarla trascurabile?

Vedi sopra... valuta la mia idea.

Post by AgriCultore
Kick-panel o casse chiuse sotto al cruscotto (se vuoi delle foto
esplicative...).

Imho se hai spazio molto meglio cassa chiusa.

Post by AgriCultore
Il sub in questa nuova posizione è accettabile? Che sub mi consigli?
Quali dimensioni? Debbo insonorizzare l'interno della cassa?

Vediamo cosa troviamo che lavori in quel volume e che sia compatibile con il
tuo budget.
Per l'insonorizzazione della cassa dipende cosa intendi. La cassa deve
(dovrebbe) essere piu' rigida possibile. Certo che far vibrare una cassa
cosi' piccolina con mdf o multistrato da 15mm ci vuole impegno... quindi
lascerei perdere l'insonorizzazione (a meno che tu non abbia gia' prodotti a
costo 0, in quel caso ne parliamo).
Per quanto riguarda il fonoassorbente, dipende dal sub che ci mettiamo
dentro.

Post by AgriCultore
Pensavo di costruire il tutto in multistrato da 15mm; va bene per il
sub (leggo delle preferenze per l'mdf, ma non ho molta simpatia per
questo materiale)?

In ordine (secondo la mia esperienza): truciolare, mdf, multistrato.
L'mdf ha di suo che si lavora bene (essendo "omogeneo") e costa poco.
Il multistrato dovrebbe essere piu' pesante e meno schizzinoso verso
l'umidita'.
Il truciolare e' il peggiore, ma ha il vantaggio che te lo tirano nella
schiena!

Ciao!

[Raffaele]

Post by matteou
I due vifa accoppiati a un sub da 16-20cm messo in cassa davanti a dove
poggia i piedi il passeggero e, imho, dovrebbe venir fuori un
bell'impiantino.

non so, onestamente non è una tipologia di impianto che consiglierei
ad un "neofita". Da quanto ho capito i watt non sono poi tanti, i vifa
son piccoli e sordi e comunque ti portano imho a dover effettuare
scelte di installazione abbastanza rigide (per via della direzionalità
abbastanza marcata).
A voler fare qualcosa di concettualmente simile ma più "rustico"
metterei dei coassiali da 13 in cassa chiusa, e il sub nel bagagliaio.

Post by matteou
Ok, 20 litri sono un buon volume. Aspettiamo Raffaele (sperando che ci
legga) per farti consigliare un sub adatto a lavorare in quel volume.
Io non ho buona memoria per le marche/modelli.

hertz es250. costa relativamente poco (penso intorno ai 100 euri),
lavora in pochi litri (forse 20 sono anche troppi) e, se usato cum
grano salis è praticamente impossibile da rompere. Ah, tutto sommato è
anche abbastanza sensibile (il dato non lo ricordo ma ricordo che si
muoveva decentemente anche con un centinaio di watt). Altri nomi non
me ne vengono in mente (se non sparandoli a casaccio), è da troppo
tempo che sono fuori dal giro! :)

Post by matteou
Imho se hai spazio molto meglio cassa chiusa.

quoto. in linea di massima è molto meglio un 13 "litrato" che un 16
"free air".

Post by matteou
L'mdf ha di suo che si lavora bene (essendo "omogeneo") e costa poco.

a meno che non ti capiti di bagnare il bagagliaio per qualche motivo
anch'io ti consiglio l'mdf, ben lavorabile, "sordo" e costa il giusto.
Non che il multistrato vada male, anzi, globalmente e migliore, ma
costa il doppio dell'mdf. Evita il truciolare, fa schifo sotto molti
aspetti (costo escluso).

ciao!

[AgriCultore]

Faccio un attimo il punto della situazione.

Per il fronte anteriore avevo in mente il kit monza della coral, nella
fattispecie devo scegliere tra il 130 ed il 165 (che trovo
rispettivamente a 115 e 135 euro spedizione compresa, su ebay). A
questo punto, da quanto ho capito, prenderò il kit da 130 e
inscatolerò gli altoparlanti (che dimensioni?).

Gli amplificatori non saranno in cassa chiusa, gli faccio un supporto
che li alzi un po' dal pianale dell'auto per proteggerli dall'umidità
(l'r4 è una macchina umida) con una "parete" che li protegga dai calci
dei passeggeri seduti dietro.

Per il mobiletto da portabagagli preferisco usare il multistrato,
anche se più costoso, perchè mi trovo meglio nel lavorarlo, perchè
trovo che l'mdf sia più sensibile all'umidità (e nell'r4, torno a
ripetere, è un fattore da tenere sempre presente) e perchè non mi va
molto di intossicarmi con la polvere che fa quando lo taglio o lo
freso...

Il subwoofer a me non serve che bussi, voglio sentire dei buoni bassi
ma non ho intenzione di fare gare nè sento musica da discoteca.
Escludo davanti al sedile del passeggero perchè trovo sia scomodo, non
c'è moltissimo spazio.
Dovrà avere più o meno un diametro di 20 cm, poichè la cassa è stretta
e lunga e non ho spazio per fare un foro del diametro sufficiente. Se
i litri dovessero essere troppi la riduco un po' in lunghezza, e nello
spazio che rimane vuoto ricavo un altro cassettino che tanto torna
sempre utile.
L'amplificatore alpine che dedico al sub tira fuori, a ponte, 80
watt.
Tra i subwoofer trovati girovagando su ebay avevo puntato:
Alpine SWE-843E 85€
Coral HDS 808 80€
Proel Subwoofer 8" serie MDC 27€

L'ultimo ha uno scarto di prezzo notevole, ma ho trovato un paio di
recensioni molto buone sul web. Ho escluso ciare, jbl ed hertz perchè
ho letto che sono più adatti ad impianti "da discoteca"...
correggetemi se sbaglio...
Quello che mi sa più simpatico è il coral, anche perchè sul sito ho
trovato il pdf con le specifiche tecniche abbastanza completo. In
cassa chiusa mi dice che lavora bene in 7 o 10 litri (nel secondo caso
migliorano sensibilità e range). Con 10 litri (o meglio 14) in bass
reflex lavorerebbe meglio, ma non so bene come si debba procedere.

Per la cavetteria (alimentazione/altoparlanti) come mi regolo?

Andrea scripsit.

[Raffaele]

Post by AgriCultore
A
questo punto, da quanto ho capito, prenderò il kit da 130 e
inscatolerò gli altoparlanti (che dimensioni?).

Eh, bella domanda! Bisognerebbe avere i parametri dell'altoparlante,
che nel 99% dei casi non sono forniti, almeno nel caso dei kit per il
fronte anteriore. Ad ogni modo, visto che non stiamo parlando di un
impianto da gara diciamo che spannometricamente 2-3 litri potrebbero
essere sufficienti. Se poi è un litro e mezzo o 3 e mezzo non cambia
la vita, con una cassa più grande tendenzialmente l'ap scende di più
in frequenza.
Riesci ad uppare qualche foto del posto in cui hai intenzione di
costruire le casse?

Post by AgriCultore
Gli amplificatori non saranno in cassa chiusa, gli faccio un supporto
che li alzi un po' dal pianale dell'auto per proteggerli dall'umidità
(l'r4 è una macchina umida) con una "parete" che li protegga dai calci
dei passeggeri seduti dietro.

ok.

Post by AgriCultore
Ho escluso ciare, jbl ed hertz perchè
ho letto che sono più adatti ad impianti "da discoteca"...
correggetemi se sbaglio...

ti correggo: generalizzando un bel pò ti posso dire che non esistono
marche più o meno "da discoteca", esistono *tarature" da discoteca
(leggi frequenze basse e alte esaltate). Per ciare poi il discorso non
regge per nulla visto che ha una gamma molto estesa, che è in grado di
coprire le esigenze di svariate tipologie di impianto, dai "gommoni"
usati per generare un sacco di decibel ai "teloni" (altoparlanti con
sospensione in tela) più adatti ad un ascolto "hi fi".

Post by AgriCultore
Quello che mi sa più simpatico è il coral, anche perchè sul sito ho
trovato il pdf con le specifiche tecniche abbastanza completo.

Bene! oltretutto Coral è una marca onesta, buon rapporto q/p (almeno
"ai miei tempi"!)

Post by AgriCultore
In
cassa chiusa mi dice che lavora bene in 7 o 10 litri (nel secondo caso
migliorano sensibilità e range).

Ecco, che sensibilità ha? visto che i watt a disposizione non sono
tantissimi il dato di sensibilità è abbastanza rilevante.

Post by AgriCultore
Con 10 litri (o meglio 14) in bass
reflex lavorerebbe meglio, ma non so bene come si debba procedere.

Se hai già il progetto della cassa in reflex devi procedere come per
la cassa chiusa, solo che dovrai praticare un altro foro e inserirci
il tubo di lunghezza e diametro indicati nel progetto. Visto che la
cassa reflex ti aiuta a guadagnare qualche db di sensibilità, io
opterei per questa soluzione.
A dirla tutta ci sono anche delle differenze soniche tra cassa chiusa
e reflex, tendenzialmente un bass reflex ha un bass uò più morbido e
(se studiato bene) profondo. La cassa chiusa ti da un basso più
smorzato e veloce, perdendo qualcosa in termini di discesa in
frequenza. Dipende anche dai gusti musicali, imho.

Post by AgriCultore
Per la cavetteria (alimentazione/altoparlanti) come mi regolo?

su ebay trovi tonnellate di "kit per cablaggio", di solito trovi tutto
l'occorrente (cavi di alimentazione, segnale, altoparlanti e accessori
vari).

Alcune indicazioni:
-collega il positivo dell'amplificatore direttamente al positivo della
batteria, avendo l'accortezza di posizionare il fusibile il più
possibile vicino alla bateria stessa;
-il negativo dell'ampli lo puoi collegare a massa nella carrozzeria.
trova un punto nei pressi dell'ampli, svernicialo e collegaci la
massa;
-fai passare il cavo di segnale nel lato opposto a quello in cui fai
passare il cavo di alimentazione, aiuta ad evitare rogne tipo fischi,
disturbi vari ecc..

Post by AgriCultore
Andrea scripsit.

[AgriCultore]

Post by Raffaele
Eh, bella domanda! Bisognerebbe avere i parametri dell'altoparlante,
che nel 99% dei casi non sono forniti, almeno nel caso dei kit per il
fronte anteriore. Ad ogni modo, visto che non stiamo parlando di un
impianto da gara diciamo che spannometricamente 2-3 litri potrebbero
essere sufficienti.

Se intendi il Volume equivalente, mi pare che sia 3 litri... dovrei
fare una cassa 16*16*21 se uso pannelli da 1,5... se po' fa'...

Post by Raffaele
Riesci ad uppare qualche foto del posto in cui hai intenzione di
costruire le casse?

Sì. In realtà io costruisco le casse e poi le "appoggio" nelle due
mensole sotto al cruscotto... in pratica ce le ho ad altezza ginocchio
o poco più lievemente rivolte verso l'alto.... Può andare?

Post by Raffaele
Bene! oltretutto Coral è una marca onesta, buon rapporto q/p (almeno
"ai miei tempi"!)

Perfetto, allora mi sa che la scelta è fatta...
Per ora compro il kit e mi gioco il fronte anteriore, poi pian piano,
finito il progetto del mobile, procedo col subwoofer... così dilaziono
le spese... tanto nel frattempo lo stereo lo sento ugualmente...

Post by Raffaele
Ecco, che sensibilità ha? visto che i watt a disposizione non sono
tantissimi il dato di sensibilità è abbastanza rilevante.

Se faccio una cassa chiusa da 10 litri 87 dB @ 70 Hz, se in bass
reflex da 14 litri 91 dB @ 68 Hz. Per il reflex mi servirebbe un tubo
Ø 74 x 200 mm... ma dove va messo rispetto alla cassa? Torno a
ripetere che più o meno la forma e le dimensioni della cassa sono
obbligate, per via delle dimensioni che ho imposto al mobile e delle
altre funzioni che deve avere.

Post by Raffaele
Dipende anche dai gusti musicali, imho.

Cantautori (Guccini, De Andrè, Vecchioni, Lolli...), qualcosa di punk,
un po' di metal per lo più melodico... folk, klezmer, balcanica... Un
bel minestrone ma nulla da "cattivo".

Post by Raffaele
su ebay trovi tonnellate di "kit per cablaggio", di solito trovi tutto
l'occorrente (cavi di alimentazione, segnale, altoparlanti e accessori
vari).

In genere non mi piace comprare kit, che finisco per avere avanzi di
qualcosa e contemporaneamento dovermi procurare pezzi che non mi sono
bastati, preferisco andare in ferramenta e comprare i metri di cavo ed
i faston che mi servono... Però se mi dici che conviene... C'è da dire
che tutti gli impianti che ho fatto finora (due-tre porcate nelle auto
di mia madre) li ho fatti coi cavi rosso/nero da corrente... Non so se
vadano bene o meno, sui vari forum si passa da chi dà più importanza
ai cavi che alle casse a quelli che dicono che tanto son tutti
uguali...

Post by Raffaele
-il negativo dell'ampli lo puoi collegare a massa nella carrozzeria.
trova un punto nei pressi dell'ampli, svernicialo e collegaci la
massa;

Ho la fobia della ruggine; è indispensabile procedere così? Non è
difficile, poichè l'r4 non ha molta tappezzeria ma molto "ferro"
esposto, ma non ho molta voglia di sverniciare e forare, ho il terrore
che poi da lì parta la ruggine... Se porto dalla batteria sia negativo
che positivo che succede?

Post by Raffaele
-fai passare il cavo di segnale nel lato opposto a quello in cui fai
passare il cavo di alimentazione, aiuta ad evitare rogne tipo fischi,
disturbi vari ecc..

Buono.
Ti mando i link ai dati del subwoofer e del kit.
Caratteristiche del subwoofer:
http://coralelectronic.com/pdf_return.php?pdf=1&prod=1760
E del kit MK130:
http://coralelectronic.com/pdf_return.php?pdf=1&prod=1775

Ora scendo in garage e faccio le foto.

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore

Post by Raffaele
Riesci ad uppare qualche foto del posto in cui hai intenzione di
costruire le casse?

Sì. In realtà io costruisco le casse e poi le "appoggio" nelle due
mensole sotto al cruscotto... in pratica ce le ho ad altezza ginocchio
o poco più lievemente rivolte verso l'alto.... Può andare?

Non e' la posizione migliore ma se non si puo' fare di meglio...
Comunque, a memoria, la' sotto hai abbastanza spazio per tirar fuori ben
piu' di 3 litri...

Post by AgriCultore

Post by Raffaele
Ecco, che sensibilità ha? visto che i watt a disposizione non sono
tantissimi il dato di sensibilità è abbastanza rilevante.

Guadagni 4dB... praticamente col reflex ti serve meno della meta' della
potenza per avere un eguale volume di ascolto.
Senza sapere il resto (la coperta e' sempre corta, se guadagni da una parte
perdi da altri punti) andrei di reflex sicuro.

Post by AgriCultore
Ø 74 x 200 mm... ma dove va messo rispetto alla cassa? Torno a

Il tubo lo puoi mettere dove piu' ti e' comodo. Basta che abbia almeno (ma
piu' ce n'e' meglio e') 2-3cm di aria sia dietro che davanti.
Poi il tubo puo' essere sullo stesso lato dell'ap, sotto, sopra, dietro,
dove ti va meglio.

Post by AgriCultore

Post by Raffaele
Dipende anche dai gusti musicali, imho.

Cantautori (Guccini, De Andrè, Vecchioni, Lolli...), qualcosa di punk,
un po' di metal per lo più melodico... folk, klezmer, balcanica... Un
bel minestrone ma nulla da "cattivo".

Ok, bene. Tranne Lolli (che non conosco) gli altri tre sono tra i miei
preferiti.
Imho per quel genere di musica dovrebbe andare meglio una cassa chiusa, ma
e' un discorso che lascia il tempo che trova (dipende sempre da che sub
monti).

Post by AgriCultore

Post by Raffaele
su ebay trovi tonnellate di "kit per cablaggio", di solito trovi
tutto l'occorrente (cavi di alimentazione, segnale, altoparlanti e
accessori vari).

In genere non mi piace comprare kit, che finisco per avere avanzi di
qualcosa e contemporaneamento dovermi procurare pezzi che non mi sono
bastati, preferisco andare in ferramenta e comprare i metri di cavo ed
i faston che mi servono... Però se mi dici che conviene... C'è da dire

Mah, forse questo giro Raffaele ha cannato. Un kit, per solito, comprende
5mt di cavo di alimentazione rosso, 1-2 metri di cavo nero, 5mt di cavo di
segnale, portafusibile, faston e (non in tutti) cavo altoparlante.
Sicuramente prendendo sciolto vai a spendere di piu', pero', considerato
l'installazione che vuoi fare, hai cavo in abbondanza.
A occhiometro ti andranno 2 metri scarsi di cavo alimentazione, 1,5mt di
cavo segnale e 1,5mt x3 di cavo di potenza. Piu' un portafusibile e
capicorda q.b.
Quindi, forse, a te conviene prendere le cose sciolte.

Post by AgriCultore
vadano bene o meno, sui vari forum si passa da chi dà più importanza
ai cavi che alle casse a quelli che dicono che tanto son tutti
uguali...

Devo ancora trovare qualcuno che mi spieghi perche' un cavo debba cambiare
il suono (a parita' di sezione, se compariamo il doppino telefonico ad un
cavo da 4mmq allora il discorso e' diverso), ma tant'e'.
Quindi prendi pure che cavo vuoi, basta che sia di sezione sufficiente.
Puoi prendere anche cavi da elettricista, l'unica cosa e' che il cavo di
alimentazione deve essere abbastanza grosso e il cavo da elettricista e'
disgraziatamente duro (quindi rischi di porconare non poco per tirarlo).

Post by AgriCultore
-il negativo dell'ampli lo puoi collegare a massa nella carrozzeria.

Post by Raffaele
trova un punto nei pressi dell'ampli, svernicialo e collegaci la
massa;

Ho la fobia della ruggine; è indispensabile procedere così? Non è
difficile, poichè l'r4 non ha molta tappezzeria ma molto "ferro"
esposto, ma non ho molta voglia di sverniciare e forare, ho il terrore
che poi da lì parta la ruggine... Se porto dalla batteria sia negativo
che positivo che succede?

Scuole di pensiero. C'e' chi dice che la massa deve essere piu' corta
possibile, c'e' chi dice di tirare tutto sulla batteria, c'e' chi dice di
fare un collegamento "a stella" (cioe' tutte le masse in un punto).
Io ho sempre fatto masse a stella e piu' corte possibile, mai avuto
problemi.
Comunque non e' obbligatorio forare. Ci sara' pur un bullone che si avvita
al telaio (ad esempio quello che tiene i sedili anteriori o posteriori).
Smolli il bullone, scartavetri la vernice, infili i capicorda e avviti il
bullone. Poi dai una mano di zinco spray e sei a posto.

[Raffaele]

Post by AgriCultore
Se intendi il Volume equivalente, mi pare che sia 3 litri... dovrei
fare una cassa 16*16*21 se uso pannelli da 1,5... se po' fa'...

Il volume equivalente è uno dei parametri che ti serve, ma non è il
volume che deve avere la cassa. Comunque come ti dicevo, non
impazzirci, diciamo che più litri riesci a tirar fuori e meglio è.
Tanto credo che lo spazio a disposizione non sia elevatissimo!

Post by AgriCultore
Sì. In realtà io costruisco le casse e poi le "appoggio" nelle due
mensole sotto al cruscotto... in pratica ce le ho ad altezza ginocchio
o poco più lievemente rivolte verso l'alto.... Può andare?

Direi di si. Se poi riesci ad orientare ulteriormente l'altoparlante
meglio ancora. Comunque il fatto che siano orientate verso l'alto è
già una buona cosa.

Post by AgriCultore
Perfetto, allora mi sa che la scelta è fatta...
Per ora compro il kit e mi gioco il fronte anteriore, poi pian piano,
finito il progetto del mobile, procedo col subwoofer... così dilaziono
le spese... tanto nel frattempo lo stereo lo sento ugualmente...

certamente. Per di più se metti gli altoparlanti in cassa chiusa avrai
già una discreta discesa in frequenza, diciamo che in questo modo il
90% del segnale musicale è a posto. In un impianto fatto per ascolatre
musica (e non far casino) il sub serve a completare l'emissione della
gamma bassa, direi quasi una "rifinitura", seppur molto importante.

Post by AgriCultore
ma dove va messo rispetto alla cassa?

anche questa è una bella domanda, ci sono varie scuole di pensiero.
Nel tuo caso (e forse non solo nel tuo) direi che è quasi ininfluente,
quindi piazza il tubo in un punto in cui sia libero di
"emettere" (quindi ovviamente non nel "culo" della cassa o nella
parete che sarà addossata allo schienale). Se ti è comodo puoi anche
mettere il tubo di accordo nella stessa faccia in cui posizionerai il
woofer.

Post by AgriCultore

Post by Raffaele
Dipende anche dai gusti musicali, imho.

Cantautori (Guccini, De Andrè, Vecchioni, Lolli...), qualcosa di punk,
un po' di metal per lo più melodico... folk, klezmer, balcanica... Un
bel minestrone ma nulla da "cattivo".

Ok. Allora io preferirei la cassa chiusa, ne guadagni in velocità e
"naturalezza".
Ben intesi, suoneranno bene anche i prodigy, solo che perderai
qualcosa in termini di "impatto". nulla di grave imho.

Post by AgriCultore
In genere non mi piace comprare kit, che finisco per avere avanzi di
qualcosa e contemporaneamento dovermi procurare pezzi che non mi sono
bastati, preferisco andare in ferramenta e comprare i metri di cavo ed
i faston che mi servono...

Sono anch'io del tuo parere, però

Post by AgriCultore
Però se mi dici che conviene...

ecco appunto, imho conviene. con una trentina di euro hai tutto quello
che ti serve.

tipo questo:
http://cgi.ebay.it/KIT-INSTALLAZIONE-CAVI-COMPLETO-AMPLIFICATORE-CAR-AUDIO-/360291036797?pt=Monitor_Caricatori_ed_Accessori&hash=item53e304ee7d#ht_3790wt_907

Post by AgriCultore
C'è da dire
che tutti gli impianti che ho fatto finora (due-tre porcate nelle auto
di mia madre) li ho fatti coi cavi rosso/nero da corrente... Non so se
vadano bene o meno,

per gli altoparlanti vanno più che bene, per l'alimentazione
dell'ampli ci vuole qualcosa di più corposo. Se dalle tue parti c'è un
negozio di materiale elettrico vedi quanto ti chiedono per del cavo
di sezione 15-20 mmq. Se vuoi farti una cultura qui c'è una tabella
per il dimensionamento dei cavi: http://www.mariohifi.it/calc_file/wire.htm

Post by AgriCultore
sui vari forum si passa da chi dà più importanza
ai cavi che alle casse a quelli che dicono che tanto son tutti
uguali...

per quanto mi riguarda propendo più per la seconda ipotesi. Senza
entrare troppo nelle "teorie" audiofile ti dico che il 99,9% di chi
ascolta musica è sufficientemente "sordo" per non sentire la
differenza tra un cavo e l'altro. E comunque l tipologia di cavi è
l'ultimissima cosa che andrei a vedere nella costruzione di un
impianto (te lo dice uno che di cavi ha speso *molto* più di quello
che hai speso tu per l'impianto intero!)

Post by AgriCultore
Ho la fobia della ruggine; è indispensabile procedere così? Non è
difficile, poichè l'r4 non ha molta tappezzeria ma molto "ferro"
esposto, ma non ho molta voglia di sverniciare e forare, ho il terrore
che poi da lì parta la ruggine...

puoi anche usare un punto di massa che è già nei paraggi. Ad esempio
quello dedicato ad uno dei due fari posteriori.


Se porto dalla batteria sia negativo

Post by AgriCultore
che positivo che succede?

niente di male, solo che hai un cavo in più da tirare! Se preferisci
così vai tranquillo.

Post by AgriCultore
E del kit MK130:http://coralelectronic.com/pdf_return.php?pdf=1∏=1775

'azz! La coral mi ha smentito clamorosamente! nel datasheet del kit ci
sono tutti i parametri necessari per calcolare il volume della cassa.
Molto bene. Una rapida simulazione ci dice che quegli ap darebbero il
meglio in una cassa reflex di una quindicina di litri. Ovviamene
questo non è possibile nel tuo caso, stando più coi piedi per terra in
una cassa chiusa da circa 3 litri lavoreranno dignitosamente fino a
circa 100 hertz, direi che non è proprio un risultato da buttare.

Post by AgriCultore
Ora scendo in garage e faccio le foto.

ok!

[matteou]

Post by AgriCultore
Ti mando i link ai dati del subwoofer e del kit.

Orpo, vedendo i dati sembra un gran bel woofer.
Io pero' non seguirei le loro casse, i loro bassreflex li vedo piu' da
unzettari (dai conti che ho fatto il loro reflex dovrebbe essere accordato
attorno ai 50Hz per far guadagnare un paio di dB verso i 60Hz).
Farei una cassa da 20 litri accordata a 35Hz. -3dB a 30Hz, risposta piatta,
escursione sempre entro i limiti (salvo sotto la fs del reflex) e ritardo di
gruppo buono.
Basso profondo e veloce.
Urpa, ci sono i dati anche qua, che lusso!
Per il mw130 farei una cassa chiusa (reflex viene troppo grande) da 4
litri. -3dB a 110Hz.
Per il mw165 cassa chiusa da 5 litri. -3dB a 90Hz circa.
Il 16 scende di piu' (20Hz) e ha spl piu' alto (guadagni circa 3dB, quindi
per la stessa pressione sonora ti ci vuole meta' potenza).

Una cosa che mi e' in dubbio (e qua chiedo l'intervento di Raffaele), l'xmax
e' segnata come +/-3.5mm (ad esempio per l'mw165). E' inteso che fa 7mm di
escursione totale (3,5mm fuori e 3,5mm dentro)? 7mm di escursione mi pare
ottimista, vedendo la sospensione che ha...
Comunque, se l'xmax e' veritiera, puoi dargli, in quella cassa, quasi 100W e
(se la bobina tiene e l'ampli non clippa) tiri fuori un spl di 110dB
abbondanti (stando ampiamente sotto l'xmax) ed e' gia' un buon ascoltare.

Ciao!

[matteou]

Rispondo a Raffaele ma indirettamente anche a Agricultore.

Post by Raffaele
fronte anteriore. Ad ogni modo, visto che non stiamo parlando di un
impianto da gara diciamo che spannometricamente 2-3 litri potrebbero
essere sufficienti. Se poi è un litro e mezzo o 3 e mezzo non cambia
la vita, con una cassa più grande tendenzialmente l'ap scende di più
in frequenza.

Imho sbagli. 3 litri e' ampiamento sottolitrato. Considera che sono woofer
nati per lavorare in porta, quindi qualcosa di assimilabile al freeair.
Prendo i dati del jbl che avevo sulla polo. Per avere una risposta flat devi
dargli 300 litri. In 3 litri hai un guadagno di 6dB a 170Hz circa.
Pero' ne guadagni in escursione (e quindi in tenuta in potenza e salute
dell'ap) e in fin dei conti quel guadagno potrebbe anche far comodo.
In ogni caso, farei una cassa quanto piu' grande possibile.
Alla fine quoto quello che hai detto.

Post by Raffaele
ti correggo: generalizzando un bel pò ti posso dire che non esistono
marche più o meno "da discoteca", esistono *tarature" da discoteca

Riquoto. Aggiungo anche che, oltre alla taratura, c'e' anche un discorso di
cassa.
Ricordi l'hertz che avevo sulla polo? Il bandpass del 4° ordine. Era tutto
tranne che un sub da ascolto. Il bandpass del 4° ordine dovrebbe essere
buono per l'ascolto, l'ap montato non era malvagio (se ricordo bene era
l'hbx250 o qualcosa di simile) ma la cassa fatta da Hertz era studiata ad
hoc per un uso unzettaro dei peggiori (basso profondo ma lento e pieno di
code).

[Raffaele]

Post by matteou
Rispondo a Raffaele ma indirettamente anche a Agricultore.
Imho sbagli. 3 litri e' ampiamento sottolitrato.

Scaricati il pdf e schiaffa i parametri su winisd poi mi dici. ;)

Come ho già detto ad agricultore in 15 litri accordati a 60 hz hai la f-3 a
51 hz, con una risposta sufficientemente piatta. In cassa chiusa di 3 litri
hai la f-3 a 115 hz, nessun sintomo di risonanze a frequenze più alte.

[matteou]

Post by Raffaele

Post by matteou
Imho sbagli. 3 litri e' ampiamento sottolitrato.

Scaricati il pdf e schiaffa i parametri su winisd poi mi dici. ;)

Eh, ho visto!
Comunque complimenti a coral che ha messo i parametri anche del kit...

Post by Raffaele
Come ho già detto ad agricultore in 15 litri accordati a 60 hz hai la f-3
a 51 hz, con una risposta sufficientemente piatta. In cassa chiusa di 3
litri hai la f-3 a 115 hz, nessun sintomo di risonanze a frequenze più
alte.

Pienamente d'accordo. Gran bei autoparlanti...

Ciao!

[AgriCultore]

Sono contento condividiate la mia scelta degli altoparlanti, ho
spulciato parecchio fra i vari kit delle marche che, tra i vari forum,
ho visto andare per la maggiore. Devo dire che una delle cose che più
ha giocato a favore di questa marca, sia per il kit che per il
subwoofer, è stato proprio l'aver trovato questa documentazione così
dettagliata.
Lo spazio sulle mensoline portaoggetti c'è, ma sono molto leggere e
non vorrei appesantirle troppo, in più le vorrei usare anche come
portaoggetti... comunque ho capito l'antifona, vedo di dargli quanti
più litri posso e di inclinarle verso l'alto, direzione ascoltatore.
Seguono i link alle foto, con le frecce rosse indico i vani laterali
in cui avevo inizialmente ipotizzato il kick panel e le mensole di cui
stiamo discutendo.
http://flic.kr/p/9bwq9i
http://flic.kr/p/9bzwcj
http://flic.kr/p/9bzvQu

Per il subwoofer ho dato un'occhiata ai vari tubi... dice che ce ne
vuole uno da 74mm di diametro per 20 cm di lunghezza, se non ricordo
male. Quello che più ci va vicino su ebay è questo da 75mm:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260339475472&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Vale la pena prenderlo su ebay o, vista la spesa contenuta, faccio
prima ad andare in un qualche negozio?
Però se non posso posizionarlo su uno dei lati corti (da una parte mi
si apre proprio sullo schienale del sedile posteriore, dall'altro sul
portellone), devo metterlo per forza sullo stesso lato
dell'altoparlante, il che vuol dire che non c'entra, perchè per quel
verso la cassa è profonda proprio 20 cm... Se faccio una cassa da 14
litri forse la posso mantenere un po' più piccola, lasciando lo spazio
dietro di modo che il tubo non tocchi proprio il portellone ma rimanga
distante una 15ina di cm. Se faccio una cassa da 20 litri invece lo
spazio mi ci vuole tutto...
Allora è deciso, stasera compro il kit per il fa: Coral MK130.

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by Raffaele

Post by matteou
I due vifa accoppiati a un sub da 16-20cm messo in cassa davanti a
dove poggia i piedi il passeggero e, imho, dovrebbe venir fuori un
bell'impiantino.

non so, onestamente non è una tipologia di impianto che consiglierei
ad un "neofita". Da quanto ho capito i watt non sono poi tanti, i vifa

Mah, guarda, mi sono innamorato di quei vifa che li consiglierei anche per
sonorizzare lo sciaquone del water ;-)

Post by Raffaele
son piccoli e sordi e comunque ti portano imho a dover effettuare
scelte di installazione abbastanza rigide (per via della direzionalità
abbastanza marcata).

Dalla "prova di ascolto" che abbiamo fatto, anche con le casse
perpendicolari al punto di ascolto non mi sembrava che perdessero tanto.
Piu' che altro non salivano tanto, il che non e' neanche male (a volte).
Pero' se dici cosi' adesso mi viene (ancora di piu') il dubbio su come
orientarli nella gpunto. Vai a leggere la mail e rispondi ;-)

Post by Raffaele
A voler fare qualcosa di concettualmente simile ma più "rustico"
metterei dei coassiali da 13 in cassa chiusa, e il sub nel bagagliaio.

Evvabbe', trovami dei 13 coassiali che suonino come i vifa. A sto punto
buttiamo su gli zeus che ho in "officina" che suonano discretamente bene
(pero' hanno una bel po' di litri dietro) considerato che li ho pagati 10E
la coppia...

Post by Raffaele

Post by matteou
Ok, 20 litri sono un buon volume. Aspettiamo Raffaele (sperando che
ci legga) per farti consigliare un sub adatto a lavorare in quel
volume. Io non ho buona memoria per le marche/modelli.

hertz es250. costa relativamente poco (penso intorno ai 100 euri),

E' quello che hai tu?

Post by Raffaele

Post by matteou
Imho se hai spazio molto meglio cassa chiusa.

quoto. in linea di massima è molto meglio un 13 "litrato" che un 16
"free air".

Quotissimo. Ricordo vagamente una polo col doppio sedici (sclaussimi)
litrati e una bravo con dynaudio litrato.
Mamma mia se erano macchine (la bravo per ovvie ragioni era una spanna
sopra, ma anche la polo si difendeva).

Post by Raffaele
costa il doppio dell'mdf. Evita il truciolare, fa schifo sotto molti
aspetti (costo escluso).

Anche qua son d'accordo. Pero' (se ben ricordo) tutto il mio bagagliaio e'
in truciolare e non ha ancora mollato. Anche la cassa del sub e' in
truciolare da 10mm (le pareti e forse il sotto. Il sopra e' da 15 o 20mm) e
non vibra. Bon che ci avro' sparato (senza esagerare) un migliaio tra chiodi
e graffette, piu' una cartuccia di silicone e una di antirombo...
D'altronde non potevo permettermi di usare legno piu' grosso perche'
altrimenti buttavo litri preziosi.
Resta che il truciolare, per certe lavorazioni, e' una disgrazia. L'mdf e'
il giusto compromesso tra robustezza e costo (e imho e' il migliore da
lavorare, a parte la polvere che fa).

[matteou]

Post by AgriCultore
Immagino che l'unica alla mia portata sia la cassa chiusa, a meno di
non lavorare su progetti già collaudati...

Guarda, c'e' un bel programmino (winisd, freeware. Una lode e un inchino a
chi l'ha realizzato. Idem per i programmatori di speakerworkshop) che,
inserendo i parametri di t&s, ti calcola la cassa (chiusa, reflex, bandpass
del 4° e del 6° ordine).
E' molto ben fatto in quanto ti fornisce tutti i grafici (guadagno,
escursione del cono e group delay, piu' altri utili ma non fondamentali) al
variare del volume e dell'eventuale condotto d'accordo.
Da quello che ho potuto vedere, e' abbastanza fedele alla realta' (tra me e
raffaele ne abbiamo costruite di casse e sempre basandoci su winisd).
A parte che, se prendi un sub serio (cioe' di marca abbastanza nota, non
majestic e simili), nella confezione ci sono gia' alcuni progetti.
Ma, se vuoi, ti posso calcolare io la cassa, non ci vuole poi molto.

Post by AgriCultore
nulla)... Io la intendo come un cubo di mdf, sul cui lato superiore

Dicono che una cassa a cubo sia la peggior cosa per un sub. Si formano onde
stazionarie. Non ho mai approfondito se e' una leggenda o se e' la verita'.
Nel dubbio ho sempre fatto casse a forma di parallelepipedo (o altre forme
piu' stravaganti, tanto per cambiare).
Come legno ottino l'mdf. Se vuoi risparmiare non e' male neanche il
truciolare (pero' e' piu' difficile da lavorare, assorbe piu' umidita', ma
costa poco). Se vuoi spendere c'e' il multistrato.

Post by AgriCultore
c'è un foro di alloggiamento per il subwoofer, con la membrana rivolta
all'esterno e il cono dentro la cassa... ovviamente la cassa dovrà

L'altoparlante puo' stare su qualsiasi faccia della cassa. E' indifferente
(salvo riflessioni-assorbimenti-sfasamenti, ma li' dipende dall'ambiente).
Inoltre il cono puo' essere interno o esterno alla cassa, anche li' e'
indifferente. Se metti il cono all'esterno (oltre che essere piu' "tuning")
hai il vantaggio di non dover stare a calcolare il volume occupato
dall'altoparlante stesso.

Post by AgriCultore
prevedere un foro per l'entrata dei cavi (deve essere sigillato
anch'esso?)... ci sono andato almeno vicino?

Ci hai preso in pieno. Ovviamente la cassa deve essere sigillata meglio
possibile (qualsiasi cassa, sia la chiusa che la reflex).
Quindi pannelli tagliati a squadra, vinavil sui pannelli e avvitare (o
inchiodare con la sparachiodi. Vai via come un cannone). Poi, prima di
mettere l'ultimo pannello, passare gli spigoli interni con vinavil (o
silicone) in modo da essere sicuri che non sfoghi aria dalle giunzioni dei
pannelli.
Infine, avvitare/chiodare l'ultimo pannello e, attraverso il foro del
woofer, dare una slapagnata di vinavil o silicone agli ultimi 4 spigoli
rimasti.
Anche il foro di entrata dei cavi (o l'eventuale vaschetta portaterminali,
come preferisci) deve essere a tenuta. Per le casse da test che faccio (dove
non uso la vaschetta portaterminali), misuro il diametro del cavo che deve
entrare, faccio un buco leggermente piu' grande, infilo dentro il cavo e do'
una colata di colla a caldo.

[matteou]

Post by AgriCultore

Post by matteou
1. woofer e tw a cruscotto. Piu' in alto possibile e piu' vicini possibile.

Premesso che i miei ragionamenti sono volti ad avere, principalmente, un
buon suono (quindi timbricamente corretto e con una scena corretta-cioe'
voce al centro, focalizzata, strumenti disposti correttamente). In secondo
piano c'e' la pressione sonora (insomma, nei miei ragionamenti mi interessa
poco avere una discoteca ambulante. Il bello sarebbe un impianto che suona
bene a volumi interessanti - a spannometro attorno ai 120dB spl. Pero' e'
disgraziatamente difficile e bisogna spendere un fottio).

Comunque, torniamo a noi. Woofer e tw a cruscotto, vicini tra loro, ti
permettono di avere la voce in alto e non avere (grossi) problemi di fase
tra i due altoparlanti (in quanto sono vicini e, se possibile, con i centri
di emissione sullo stesso piano e equidistanti dal punto di ascolto).

Post by AgriCultore

Post by matteou
2. wf in kickpanel

Questa soluzione e' interessante perche' ti permette di avere una maggior
distanza tra il punto di ascolto e gli altoparlanti. Visto che in macchina,
giocoforza, hai gli altoparlanti di sinitra piu' vicini di quelli di destra,
per avere una scena corretta, dovresti giocare con attenuazioni e ritardi.
Col kickpanel puoi attenuare questo problema, in quanto avendo gli ap nel
poggiapiedi, la distanza tra te e le due fonti sonore sono abbastanza
uguali.
Per contro, avere tutto a kickpanel puo' portarti una voce bassa. L'unico
kick panel che ho avuto modo di fare, pero', mi e' venuto benone. Taratura
0, xover costituito da un condensatore sul tweeter. Come ap abbiamo usato i
ciare cw135 (mai sentito una voce cosi' su un woofer di pari prezzo) e i
ciare ct250. Il tutto montato in una cassa chiusa calcolata sui cw135.
La voce era all'altezza del quadro strumenti. Bassa in assoluto, ma mi sarei
aspettato un risultato peggiore considerando dove erano posizionati gli ap.

Post by AgriCultore

Post by matteou
3. woofer in portiera

Soluzione classica. Woofer in portiera, tw a montante/cruscotto. Se non si
lavora un po' di taratura, si avra' la voce provenire dalla portiera.

Post by AgriCultore

Post by matteou
4. woofer sotto il sedile

Brutta soluzione perche' tutte le medie frequenze verrebbero attenuate dal
sedile. Se non vengono attenuate, la voce proverra' da sotto il sedere,
brutta cosa...

Post by AgriCultore

Post by matteou
Siamo li', non ci sono grosse differenze. Controlla pero che abbia
il filtro passabasso integrato, altrimenti come tagli il sub?

Pensavo esistessero dei filtri appositi da applicare innuscita od in
entrata.

In uscita puoi metterci un filtro passivo, composto dalla classica
induttanza in serie (filtro del primo ordine, attenua 6dB/oct) oppure
induttanza in serie+condensatore in parallelo (2° ordine, 12dB/oct).
Il problema e' che le induttanze devono avere alti valori e filo abbastanza
grosso per sopportare la corrente che arriva dall'ampli. Quindi sono costose
e occupano spazio. In piu', e' da considerare la resistenza in conitnua
della bobina, che, seppur bassa, ruba un po' di potenza all'ampli.
Quindi filtro passivo da escludere.
Puoi montare un filtro attivo (cioe' tra sorgente e ampli), pero' non so se
si trovano gia' fatti (solo un filtro passabasso per il sub) ne' il costo.
Se hai un po' di pratica di elettronica, puoi costruirtelo. Con quattro
soldi ti fai un filtro attivo.
Per non sbatterti troppo ti conviene cercare un ampli con i filtri gia'
integrati.

[AgriCultore]

Post by matteou
Premesso che i miei ragionamenti sono volti ad avere, principalmente, un
buon suono (quindi timbricamente corretto e con una scena corretta-cioe'
voce al centro, focalizzata, strumenti disposti correttamente). In secondo
piano c'e' la pressione sonora (insomma, nei miei ragionamenti mi interessa
poco avere una discoteca ambulante.

Più o meno andiamo d'accordo; ovviamente io, non essendo un purista nè
un intenditore, e avendo anche un pessimo orecchio, mi accontento
molto più facilmente di te...

Post by matteou
Comunque, torniamo a noi. Woofer e tw a cruscotto, vicini tra loro, ti
permettono di avere la voce in alto e non avere (grossi) problemi di fase
tra i due altoparlanti (in quanto sono vicini e, se possibile, con i centri
di emissione sullo stesso piano e equidistanti dal punto di ascolto).

Anche se facessi i famosi case e mettessi le casse sul cruscotto
sarebbe in una tasca bassa, in alto non ho posto; come posizione non
cambierebbe molto rispetto al kick panel, cambierebbe però
l'orientamento.

Post by matteou

Post by matteou
2. wf in kickpanel

Per contro, avere tutto a kickpanel puo' portarti una voce bassa. L'unico
kick panel che ho avuto modo di fare, pero', mi e' venuto benone. Taratura
0, xover costituito da un condensatore sul tweeter. Come ap abbiamo usato i
ciare cw135 (mai sentito una voce cosi' su un woofer di pari prezzo) e i
ciare ct250. Il tutto montato in una cassa chiusa calcolata sui cw135.
La voce era all'altezza del quadro strumenti. Bassa in assoluto, ma mi sarei
aspettato un risultato peggiore considerando dove erano posizionati gli ap.

Quindi woofer in kick panel e tweeter in alto sul cruscotto può
andare?
I ciare hanno sempre il cono in cellulosa. Di primo acchitto tendo a
preferire i Coral che ce l'hanno di polipropilene. E' un pregiudizio
infondato? Gli altoparlanti di carta non mi hanno mai dato fiducia...

Post by matteou

Post by matteou
4. woofer sotto il sedile

Brutta soluzione perche' tutte le medie frequenze verrebbero attenuate dal
sedile. Se non vengono attenuate, la voce proverra' da sotto il sedere,
brutta cosa...

Non mi piace, meglio un sub lì sotto. Eventualmente.

Post by matteou
Quindi filtro passivo da escludere.
Puoi montare un filtro attivo (cioe' tra sorgente e ampli), pero' non so se
si trovano gia' fatti (solo un filtro passabasso per il sub) ne' il costo.
Se hai un po' di pratica di elettronica, puoi costruirtelo. Con quattro
soldi ti fai un filtro attivo.

Non ne sarei sicuramente in grado. Forse potrei mettere in croce
qualche amico, ma non mi va troppo di tentare la fortuna.

Post by matteou
Per non sbatterti troppo ti conviene cercare un ampli con i filtri gia'
integrati.

Meglio.

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore
Più o meno andiamo d'accordo; ovviamente io, non essendo un purista nè
un intenditore, e avendo anche un pessimo orecchio, mi accontento
molto più facilmente di te...

Io non sono ne' purista ne' intenditore. Semplicemente appassionato (o
meglio, ex appassionato. Adesso sono un po' smonato. E' passato il tempo
dove passavo ore a studiare e modificare l'impianto. Adesso taro mentre sono
in autostrada. Per fortuna posso tarare direttamente dal posto guida,
giocando con filtri, fasi, attenuazioni, ritardi e eq parametrico)

Post by AgriCultore
Quindi woofer in kick panel e tweeter in alto sul cruscotto può
andare?

Se non hai altre possibilita' ce lo faremo bastare!

Post by AgriCultore
I ciare hanno sempre il cono in cellulosa. Di primo acchitto tendo a
preferire i Coral che ce l'hanno di polipropilene. E' un pregiudizio
infondato? Gli altoparlanti di carta non mi hanno mai dato fiducia...

C'e' carta e carta. Io sono innamorato dei sub vecchia scuola, cono e
sospensione in carta.
Secchi, veloci e precisi. Peccato che abbiano bisogno di casse da centinaia
di litri per funzionare a dovere. In macchina e' un po' dura farceli
stare...

[AgriCultore]

Post by matteou
Se non hai altre possibilita' ce lo faremo bastare!

Mi sa che l'unica altra opportunità siano gli altoparlanti coassiali
in kick panel, senza tweeter... Ma non so se ci guadagno... non
credo, i coassiali li sconsigliano tutti... anche perchè, da quello
che ho letto, i tweeter dovrebbero avere un diametro da almeno 25 mm
(altro motivo che mi ha fatto preferire i coral ai ciare).

Post by matteou
C'e' carta e carta. Io sono innamorato dei sub vecchia scuola, cono e
sospensione in carta.
Secchi, veloci e precisi.

Quindi la carta in realtà risponde meglio al segnale e dà un suono
migliore ma è più deperibile, mentre gli altri materiali son più
durevoli ma la differenza si paga in qualità?

Andrea scripsit.

[matteou]

Post by AgriCultore

Post by matteou
Se non hai altre possibilita' ce lo faremo bastare!

Mi sa che l'unica altra opportunità siano gli altoparlanti coassiali
in kick panel, senza tweeter... Ma non so se ci guadagno... non
credo, i coassiali li sconsigliano tutti... anche perchè, da quello

Anche qua ci sono coassiali e coassiali. Diciamo che il 99% dei coassiali
sono ciofeche. Quell'1% suona divinamente (dicono, mai sentito uno) pero'
costa un occhio e un rene.

Post by AgriCultore
che ho letto, i tweeter dovrebbero avere un diametro da almeno 25 mm
(altro motivo che mi ha fatto preferire i coral ai ciare).

Mbah... dipende da quanto sale il woofer. Il kit ciare (quello col cw170z)
non mi dispiaceva, pur avendo un tw da 19mm. Ovviamente il tw rifiniva solo
la parte alta, mentre quasi tutta la voce era fatta dai woofer.

Post by AgriCultore

Post by matteou
C'e' carta e carta. Io sono innamorato dei sub vecchia scuola, cono e
sospensione in carta.
Secchi, veloci e precisi.

Quindi la carta in realtà risponde meglio al segnale e dà un suono
migliore ma è più deperibile, mentre gli altri materiali son più
durevoli ma la differenza si paga in qualità?

No. Ogni materiale ha le sue caratteristiche. Pero' e' tutta la costruzione
dell'ap che ne determina il suono. A prescindere dal materiale.
Il suono del sub di cui parlo e' dato da altri fattori, il cono in carta non
e' determinante (penso, sinceramente non ho mai approfondito l'argomento).

[AgriCultore]

Quale sarebbe l'utilizzo migliore con un piccolo ampli 2 canali come
quello sopra:
1. amplificare semplicemente un kit 165 + 2 tweeter (i tweeter non
vogliono un canale dedicato, vero?) come quelli elencati
precedentemente oppure
2. montare un kit 135 + 2 tweeter (che rimanga più nell'ambito dei
medio-alti) ed usate l'ampli per 2 piccoli sub da 20 in cassa
autocostruita posizionati sotto ai sedili?

Fermo restando che qualora ne vedessi (sentissi) la necessità potrei
in seguito ampliare ciascuna delle due configurazioni, nella prima
comprando un ampli mono ed un sub da mettere sotto il sedile
passeggero e nella seconda comprando un ulteriore ampli 2 canali per
amplificare anche il fronte anteriore...

Ed ancora: meglio due ampli a 2 canali o uno da 4? i vari filtri li
posso mettere anche in uscita dall'amplificatore, no? perchè se li
potessi mettere solo prima dovrei avere un ampli per ogni frequenza
filtrata...
Non ci capisco molto, preferisco domandare anche cose che possono
sembrare ovvie perchè non voglio correre il rischio di buttare soldi
inutilmente...

Andrea scripsit.

[AgriCultore]

Quale sarebbe l'utilizzo migliore con un piccolo ampli 2 canali come
quello sopra:
1. amplificare semplicemente un kit 165 + 2 tweeter (i tweeter non
vogliono un canale dedicato, vero?) come quelli elencati
precedentemente oppure
2. montare un kit 135 + 2 tweeter (che rimanga più nell'ambito dei
medio-alti) ed usate l'ampli per 2 piccoli sub da 20 in cassa
autocostruita posizionati sotto ai sedili?

Fermo restando che qualora ne vedessi (sentissi) la necessità potrei
in seguito ampliare ciascuna delle due configurazioni, nella prima
comprando un ampli mono ed un sub da mettere sotto il sedile
passeggero e nella seconda comprando un ulteriore ampli 2 canali per
amplificare anche il fronte anteriore...

Ed ancora: meglio due ampli a 2 canali o uno da 4? i vari filtri li
posso mettere anche in uscita dall'amplificatore, no? perchè se li
potessi mettere solo prima dovrei avere un ampli per ogni frequenza
filtrata...
Non ci capisco molto, preferisco domandare anche cose che possono
sembrare ovvie perchè non voglio correre il rischio di buttare soldi
inutilmente...

Andrea scripsit.

[AgriCultore]

Post by matteou
Comunque, da quel che so, Audiomax dovrebbe essere l'importatore in
esclusiva per l'italia del marchio Hivi.
Quindi penso che tu possa comprare solo dal suo sito. Io non ho mai comprato
dal sito, perche' ho il negozio a 20km da casa. Come persona e' affidabile e
corretta, penso che anche con l'ecommerce sia uguale.

Anche audioselection
http://www.audioselection.it/

ma il sito è più caotico.
Peccato che Audiomax mi chieda 20 euri solo di spese di spedizione...
sto leggendo belle recensioni degli hivi...

Andrea scripsit.

[AgriCultore]

Post by matteou
A quel livello sono piu' o meno tutti equivalenti.

E questo?
http://www.amazon.it/dp/B002Z7EEFS/ref=asc_df_B002Z7EEFS1572283/?tag=ciaoit-electronics-21&creative=23390&creativeASIN=B002Z7EEFS&linkCode=asn

Su ebay avevo trovato lo stesso a 167 euri (http://cgi.ebay.it/JBL-
P6560C-KIT-ALTOPARLANTI-SPL-CASSE-AUTO-16-5cm-165mm-/280552685092?
pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item41523e3e24)... mica poca, la
differenza...

Andrea scripsit.