Discussione:
altoparlante bruciare litri
(troppo vecchio per rispondere)
luca
2010-09-06 18:40:08 UTC
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ciao volevo chiedere un altoparlante alloggiato in un box ristretto
( pochi litri di volume ) applicandogli una potenza e' piu' soggetto
a bruciarsi a parita di watt aplicatigli in paragone a lo stesso
altoparlante alloggiato in un vas piu' appropriatamente grande?
matteou
2010-09-06 23:01:04 UTC
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Post by luca
ciao volevo chiedere un altoparlante alloggiato in un box ristretto
( pochi litri di volume ) applicandogli una potenza e' piu' soggetto
a bruciarsi a parita di watt aplicatigli in paragone a lo stesso
altoparlante alloggiato in un vas piu' appropriatamente grande?
Il vas non e' il volume della cassa in cui fai suonare il woofer, sono due
cose diverse.
In ogni caso, volume piccolo->escursione del woofer ridotta. Volume
grande->escursione del woofer maggiore.
Questo per casse chiuse.
Quindi, se un woofer lo fai lavorare in pochi litri, non hai problemi di
eccessive escursioni. L'unico modo per rompere il woofer e' di bruciare la
bobina (oppure deformare il supporto della bobina per surriscaldamento).
Se il woofer lo fai lavorare in troppi litri, prima di bruciare la bobina e'
probabile che il woofer superi l'escursione massima e quindi la bobina vada
a sbattere contro il "culo" del magnete e si deformi.

Per curiosita', perche' questa domanda?
HellRaser
2010-09-07 00:52:24 UTC
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Post by luca
ciao volevo chiedere un altoparlante alloggiato in un box ristretto
( pochi  litri di volume ) applicandogli una potenza e' piu' soggetto
a bruciarsi a parita di watt aplicatigli in paragone a lo stesso
altoparlante alloggiato in un vas piu' appropriatamente grande?
Un altoparlante si può rompere per motivi meccanici (troppa
escursione) o per motivi elettrici (bobina che si brucia per
surriscaldamento).
Con un volume estremamente ridotto riduci al minimo i rischi
meccanici, ma aumenti il rischio di surriscaldamento, infatti la
bobina si raffredda proprio grazie alla circolazione posteriore di
aria dovuta ai movimenti del cono. Se il volume è ristretto l'aria
sarà fisicamente di meno, e le oscillazioni del cono saranno ridotte.
Se comunque usi un amplificatore di potenza paragonabile a quella del
woofer, non è facile romperlo per surriscaldamento.
luca
2010-09-08 20:56:46 UTC
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mi si bruciano sempre le casse sugli sugli sportelli davanti
HellRaser
2010-09-09 01:14:34 UTC
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Post by luca
mi si bruciano sempre le casse sugli sugli sportelli davanti
Per capire la causa si dovrebbe sapere modello degli altoparlanti,
amplificatore, filtri e in che volume sono installati.
matteou
2010-09-09 07:22:59 UTC
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Post by luca
mi si bruciano sempre le casse sugli sugli sportelli davanti
Oltre a quello che ti ha gia' chiesto il buon Hellraser, sarebbe da capire
cosa intendi per "bruciare".
Come ti e' gia' stato spiegato, ci sono due modi per rompere un
altoparlante.
Eccessiva escursione o danni alla bobina. Qual'e' il tuo caso?
Muovi il woofer con la mano, piazza l'orecchio vicino al magnete. Senti
qualcosa grattare?
Gia' che hai l'orecchio vicino al magnete, dai un annusata li' in giro.
Senti puzza di bruciato?
Raffaele
2010-10-13 10:39:48 UTC
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Post by matteou
Post by luca
mi si bruciano sempre le casse sugli sugli sportelli davanti
Oltre a quello che ti ha gia' chiesto il buon Hellraser, sarebbe da capire
cosa intendi per "bruciare".
Come ti e' gia' stato spiegato, ci sono due modi per rompere un
altoparlante.
Eccessiva escursione o danni alla bobina. Qual'e' il tuo caso?
Muovi il woofer con la mano, piazza l'orecchio vicino al magnete. Senti
qualcosa grattare?
Gia' che hai l'orecchio vicino al magnete, dai un annusata li' in giro.
Senti puzza di bruciato?
hmm.

imho il discorso relativo ai pochi litri c'entra un cazzo in questo
caso.

io la butto lì: midwoofer che lavora in porta (quindi free air),
pilotato da un ampli troppo potente (o sempre in clipping, che è ben
peggio) e senza nessun tipo di passa alto.
Quindi imho è un insieme di cause, elettriche e meccaniche.
matteou
2010-10-13 10:51:25 UTC
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Post by Raffaele
imho il discorso relativo ai pochi litri c'entra un cazzo in questo
caso.
Ma stai rispondendo a me o all'op?
Raffaele, o mi stai diventando vecchio oppure smettila di usare quel google
groups e passa a un newsreader piu' serio ;-)
Post by Raffaele
io la butto lì: midwoofer che lavora in porta (quindi free air),
Vabbe', dai. Freeair non proprio, diciamo piu' un reflex con N accordi.
Un giorno, quando abbiamo cazzi, dobbiamo provare a fare una misura
dell'impedenza ad un woofer in porta. Vediamo quanti picchi abbiamo...
Sarebbe bello vedere lo stesso woofer nella stessa porta normale e poi
trattata (se ci avessi pensato prima, avrei potuto farlo!).
Post by Raffaele
pilotato da un ampli troppo potente (o sempre in clipping, che è ben
peggio) e senza nessun tipo di passa alto.
Quindi imho è un insieme di cause, elettriche e meccaniche.
Pienamente d'accordo.
Te la butto li', tanto per fare un po' di banda su questo povero ng.
Secondo te, a nasometro, in un caso (forse) come quello dell'op (wf in porta
non trattata, ampli poco potente e forse in clipping spesso e volentieri) in
che percentuale daresti la colpa all'escursione eccessiva e quanta
all'ampli?
Imho, salvo ampli schifosamente poco potente (o bobina del wf ridicola),
darei la colpa all'escursione, quindi farlo lavorare in pochi litri potrebbe
aiutare.
Pero' e' un cane che si morde la coda, pochi litri=poca escursione (=spl
piu' basso), alzi di piu' il volume, l'ampli va in clipping ancora di piu',
la bobina si surriscalda (visto che riceve piu' potenza e non viene
raffreddata dal movimento del cono) e bruci la bobina.
In ogni caso sei fottuto ;-)

Ciao!
Raffaele
2010-10-13 12:09:34 UTC
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Post by matteou
Ma stai rispondendo a me o all'op?
a tutti e due.
Post by matteou
Raffaele, o mi stai diventando vecchio oppure smettila di usare quel google
groups e passa a un newsreader piu' serio ;-)
fino a quando non ho un collegamento serio non posso. Non ho cazzi di
cercare un server news gratuito e che funzi bene, e senza quello tocca
usare google gruppi. e comunque fatti i cazzi tuoi!
Post by matteou
Vabbe', dai. Freeair non proprio, diciamo piu' un reflex con N accordi.
temperasupposte
Post by matteou
Un giorno, quando abbiamo cazzi, dobbiamo provare a fare una misura
dell'impedenza ad un woofer in porta. Vediamo quanti picchi abbiamo...
tu continui a paragonare un volume non perfettamente chiuso con una
sorta di cassa reflex con accordi a chissà quale frequenza.
accademicamente forse non è sbagliato, ma non ha nessuna attinenza con
la realtà.

A questo punto ti posso dire che qualsiasi sospensione pneumatica è
equiparabile ad un reflex con radiatore passivo, in quanto poco o
tanto le pareti di un cabinet vibrano, quindi risuonano, quindi è un
reflex.
quindi la sospensione penumatica non esiste! :)
Post by matteou
Sarebbe bello vedere lo stesso woofer nella stessa porta normale e poi
trattata (se ci avessi pensato prima, avrei potuto farlo!).
questo potrebbe essere interessante, ad aver tempo.
Post by matteou
Pienamente d'accordo.
Te la butto li', tanto per fare un po' di banda su questo povero ng.
ok. bandiamo!
Post by matteou
Secondo te, a nasometro, in un caso (forse) come quello dell'op (wf in porta
non trattata, ampli poco potente e forse in clipping spesso e volentieri) in
che percentuale daresti la colpa all'escursione eccessiva e quanta
all'ampli?
l'escursione eccessiva è una conseguenza dell'ampli
"sbagliato" (troppo potente/troppo "distorcente"/mal tarato). Quindi
direi che è colpa dell'ampli (o meglio, di chi lo ha installato e chi
lo usa.)
Post by matteou
Imho, salvo ampli schifosamente poco potente (o bobina del wf ridicola),
darei la colpa all'escursione,
quindi farlo lavorare in pochi litri potrebbe
aiutare.
mica tanto:

-pochi litri= poca escursione= tanto calore che non viene dissipato
-tanti litri= più escursione= più rischi di rottura meccanica



alla fine la soluzione è sempre quella di abbassare i watt dell'ampli,
o più semplicemente, il volume.
Post by matteou
In ogni caso sei fottuto ;-)
ecco, appunto! ;)

non dimentichiamoci comunque che il dimensionamento corretto della
cassa serve ad ottenere determinati risultati acustici.
E comunque puoi giocare un pò coi litri, ma bene o male hai un range
oltre il quale ottieni solo cazzate. (far lavorare un 38 in 4 litri
difficilemnte darà qualche vantaggio, sotto ogni aspetto).
matteou
2010-10-13 19:16:36 UTC
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Post by Raffaele
Post by matteou
Raffaele, o mi stai diventando vecchio oppure smettila di usare quel
google groups e passa a un newsreader piu' serio ;-)
fino a quando non ho un collegamento serio non posso. Non ho cazzi di
cercare un server news gratuito e che funzi bene, e senza quello tocca
usare google gruppi. e comunque fatti i cazzi tuoi!
Stronzo ;-)
Post by Raffaele
Post by matteou
Vabbe', dai. Freeair non proprio, diciamo piu' un reflex con N accordi.
temperasupposte
Eh, ho avuto un buon maestro!
Post by Raffaele
Post by matteou
Un giorno, quando abbiamo cazzi, dobbiamo provare a fare una misura
dell'impedenza ad un woofer in porta. Vediamo quanti picchi
abbiamo...
tu continui a paragonare un volume non perfettamente chiuso con una
sorta di cassa reflex con accordi a chissà quale frequenza.
accademicamente forse non è sbagliato, ma non ha nessuna attinenza con
la realtà.
Oibo', questo lo dici tu. Poi stiamo parlando un po' di aria fritta, ma e'
sempre il solito discorso di occupare banda.
Immagina una cassa chiusa.
Prendi il trapano e ci fai un buco. Diventa una cassa reflex (accordata
seppidio dove).
Ci fai 2 buchi, sempre cassa reflex e'.
Ci fai 1000 buchi ti trovi un freeair.

Comunque, facendo una misura dell'impedenza, queste cose le vedi. Quando ho
cazzi faccio (anzi, facciamo) la prova. Misuriamo i woofer nella gpunto e
vediamo cosa esce.
Le mie portiere sono trattate, magari si poteva fare meglio ma qualcosa ho
fatto. Vediamo se si avvicina di piu' a una cassa chiusa, a una reflex o a
un freeair.
Post by Raffaele
A questo punto ti posso dire che qualsiasi sospensione pneumatica è
equiparabile ad un reflex con radiatore passivo, in quanto poco o
tanto le pareti di un cabinet vibrano, quindi risuonano, quindi è un
reflex.
quindi la sospensione penumatica non esiste! :)
Si, non hai tutti i torti. Infatti con la misura dell'impedenza le risonanze
del cabinet le vedi. Quindi queste "funzionano" come un radiatore passivo.
Sempre detto io che le casse bisogna farle in calcestruzzo armato. Li'
veramente hai una cassa chiusa (salvo curare bene il fissaggio degli
altoparlanti, altrimenti sfoga da li' e torniamo a una specie di reflex).
Post by Raffaele
Post by matteou
Sarebbe bello vedere lo stesso woofer nella stessa porta normale e
poi trattata (se ci avessi pensato prima, avrei potuto farlo!).
questo potrebbe essere interessante, ad aver tempo.
Allora, due proposte. O smontiamo l'insonorizzante dalla gpunto, misuriamo e
torniamo a metterlo, oppure insonorizziamo l'alfa.
Altrimenti, come al solito, facciamo un cazzo e la buttiamo in stajare.
Post by Raffaele
Post by matteou
Secondo te, a nasometro, in un caso (forse) come quello dell'op (wf
in porta non trattata, ampli poco potente e forse in clipping spesso
e volentieri) in che percentuale daresti la colpa all'escursione
eccessiva e quanta all'ampli?
l'escursione eccessiva è una conseguenza dell'ampli
"sbagliato" (troppo potente/troppo "distorcente"/mal tarato). Quindi
direi che è colpa dell'ampli (o meglio, di chi lo ha installato e chi
lo usa.)
Giusto.
Post by Raffaele
E comunque puoi giocare un pò coi litri, ma bene o male hai un range
oltre il quale ottieni solo cazzate. (far lavorare un 38 in 4 litri
difficilemnte darà qualche vantaggio, sotto ogni aspetto).
Mah, dammi di nuovo da temperasupposte, ma se metti un 38 in 4 litri e
davanti ci metti una tromba, fa il suo sporco lavoro.
Se una tromba e' progettata con testa, il woofer e' mediamente serio e
l'ampli non clippa ogni pisciata di cane, l'unico modo per rompere un woofer
caricato a tromba e' che si smagnetizzi il magnete.

Ciao!

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