sub da 25 o da 30?

[pensieroso]

Vorrei comprare un sub... ho già un ampli 4 ch da 54 watt rms (nulla di
eccezionale ma per quello che l'ho pagato mi soddisfa - non è Majestic!
^__^), quindi avendo attaccato il Front, vorrei mettere il sub a ponte sul
Rear.
Mi hanno detto che è meglio comprare quello da 30 cm perchè se prendessi
quello da 25 la potenza dell'ampli non basterebbe, è vera questa cosa?
Vorrei chiarimenti dato che la c'è un pò di differenza di prezzo tra le due
misure...
In più vorrei sapere se è vero che avendo un ampli poco
"potente/performante" è meglio montare altoparlanti con il magnete piccolo
in modo che la membrana risulti più leggera e quindi il risultato finale
"sembra" migliore.

Grazie
Gianluca

[Luca]

Con un collegamento del genere, se non hai la possibilità di filtrare il
segnale... Povero sub.
Dovresti fare un collegamento in tri - mode con un cross over passivo per
sub.

Un ampli con 54 watt RMS in configurazione tri - mode e tanto di xover per
sub... Poverino!

L'ampli urla dal dolore... E al sub fai solletico! :-)
Per farlo suonare decentemente, dovresti mettere un 10 cm!

[Hbiondi]

Post by Luca
Con un collegamento del genere, se non hai la possibilità di filtrare il
segnale... Povero sub.
Dovresti fare un collegamento in tri - mode con un cross over passivo per
sub.

Perchè il trimode quando ti ha detto che ha un 4ch?
Dice che vuole fare 2 al FA e 2 a ponte al sub. Mi sembra giusto!!!!

Post by Luca
Un ampli con 54 watt RMS in configurazione tri - mode e tanto di xover per
sub... Poverino!

Mi sembra non abbia parlato di xover!!!!

Post by Luca
L'ampli urla dal dolore... E al sub fai solletico! :-)
Per farlo suonare decentemente, dovresti mettere un 10 cm!

2 X 54 Watt vuol dire almeno 150 Watt a ponte. Per iniziare o per un "primo
impianto mi sembrano buoni".

Ciao

[Hbiondi]

Post by pensieroso
Vorrei comprare un sub... ho già un ampli 4 ch da 54 watt rms (nulla di
eccezionale ma per quello che l'ho pagato mi soddisfa - non è Majestic!
^__^), quindi avendo attaccato il Front, vorrei mettere il sub a ponte sul
Rear.

Si OK

Post by pensieroso
Mi hanno detto che è meglio comprare quello da 30 cm perchè se prendessi
quello da 25 la potenza dell'ampli non basterebbe, è vera questa cosa?
Vorrei chiarimenti dato che la c'è un pò di differenza di prezzo tra le due
misure...

Di solito i coni da 30 cm (12") richiedono più potenza rispetto al quelli da
25 (8").
La cosa è anche logica: quelli da 30 sono più grandi e necessitano di più
corrtente da parte dell'ampli per muoversi.

Il motivo della scelta tra un 25 e un 30 è legata a molti fattori come ad
esempio la costituzione del fronte anteriore, la potenza dell'ampli, il tipo
di musica ascoltata, i gusti personali in fatto di bassi, la capacità
uditiva personale di percepire certe frequenze, il tipo di caricamento
acustico nel quale vuoi inserire il tuo sub (cassa chiusa - reflex -
passabanda), lo spazio da dedicare nel begagliaio e il budget di spesa
totale.

Post by pensieroso
In più vorrei sapere se è vero che avendo un ampli poco
"potente/performante" è meglio montare altoparlanti con il magnete piccolo
in modo che la membrana risulti più leggera e quindi il risultato finale
"sembra" migliore.

Il magnete rimane fermo e non è collegato in nessun modo all'equipaggiamento
mobile in maniera meccanica.
La sua dimensione è calcolata dal costruttore in base ai soi paramentri e
non è sinonimo di sensibilità.

La tua ricarca deve essere rivolta ad autoparlanti con sensibilità elevata.
Ricerca nei dati tecnici il valore accanto a "dB1 Watt/m". Esso indica
l'intensità del suono emesso, ad una frequenza di test, da una cassa quando
le viene fornita una corrente di un Watt e viene misurata con un microfono
posto alla distanza di un metro.

Più esso è elevato più "suonerà forte". Attenzione però, alti valori di
sensibilità possono essere difficili da gestire con ampli poco
performanti!!!!! e un sub sensibile scende poco di frequenza!!!!!

Per farti un'idea di massima ad una caratteristica che tendenzialmente
indica la sensibilità, anche se non è sempre detto, è la sospensione.
Infati più è dura più è duro il lavoro del magnete e della bobina nell
spostare il cono, quindi più corrente.
Gomma = sospensione dura
Foam = sospensione media
Tela = sospensione morbida.

Affinchè ti possa essere d'aiuto l'intero NG, dicci come è fatto il tuo
impianto e come lo vorresti evolvere.
Sarà un piacere esserti d'aiuto.

Ciao

[pensieroso]

Post by Hbiondi
Affinchè ti possa essere d'aiuto l'intero NG, dicci come è fatto il tuo
impianto e come lo vorresti evolvere.
Sarà un piacere esserti d'aiuto.

ora sarò sommerso da parolaccie! :-)
Ti ringrazio per la risposta ma ormai l'acquisto è stato fatto!

Mi sono recato presso un istallatore che tratta prodotti della ACR ed in
particolare la Spectron (Tecnocar per chi fosse di Napoli)
per il momento ho preso l'ampli SPA450-Z (
http://www.acritalia.it/pdf/flyer/09Ampli2.pdf ) ed il sub SBP-1200GT (
http://www.acritalia.it/pdf/flyer/11Sub2.pdf )
per il FA sto utilizzando le mie "vecchie" Ciare (anche se un TW ha deciso
di morire e l'ho sostituito con una paio che mi ha regalato lui) ma appena
riapre dalle ferie prenderò SPC-162DC
(http://www.acritalia.it/pdf/flyer/13Compo.pdf ).
Per il momento ho speso 150 per l'ampli e 150 per il sub (spesa che non
avevo proprio in programma di fare al momento ma per un "colpo di testa"
l'ho fatta senza pensarci troppo). Per l'istallazione nulla, in quanto me la
sono fatta tutta da solo ma sono passato da lui per fargli vedere se andavo
bene... ed ho avuto il "consenso"...
Diciamo che non essendo esperto mi sono lasciato "guidare" da lui, anche
perchè una volta cambiato anche il FA avrò seguito tutti i suoi consigli e
quindi il risultato " DOVRA' " essere soddisfacente (rapportato alla spesa,
è ovvio). Secondo voi ho sbagliato o tutto sommato come primo impianto può
andare? Completo il tutto prendendo il Kit per il FA o è meglio che cambi
qualcosa?
Diciamo che per il momento il SUB non è che sia riuscito a settarlo bene,
non ascolto solo un genere di musica, quindi per alcune riesco a trovare il
giusto setting, per altre non so... Il Problema (con la P maiuscola ^__^) è
che alla mia ragazza non piace proprio il SUB e non piacciono i bassi quindi
forse è per questo che non riesco a sentirlo come vorrei...
Sto già pensando che se non mi convince in questi 15 giorni estivi, a
settembre vedo di venderlo su ebay (si fanno affari a vendere!) oppure vedo
se me lo permuta con qualcosa di più piccolo (e secco/rapido, non so se è il
termine giusto) naturalmente pagando la differenza (ormai che sono in ballo,
continuo ma almeno sarò soddisfatto a pieno).

Cmq in conclusione, il mio giudizio sul mio attuale impianto è che con il
solo ampli la situazione già era migliorata notevolmente, con il sub lo
sento completo ma devo eliminare quella piccola disorsione che sento (da
notare che la sento solo io, mia madre- la mia ragazza - ed un mio amico non
sentono nulla, dicono che va bene). Quindi sono convinto che il kit che
prenderò mi piacerà perchè lo reputo migliore del mio attuale, l'unico
dubbio rimane sul sub, anche perchè si "mangia" tutto il baule! (se fosse
stato più corto di 3 o 4 cm almeno lo incastravo di lato... cmq per
completezza di informazioni, ho una 206). Con questo è tutto, grazie a tutti
per avermi letto :-)

Gianluca

P.S. lui mi consigliava di mettere uno sdoppiatore al cavo RCA del FA per
gestire FA e SUB e mettere il FAD tutto sul Front così da eliminare il FP,
io invece ho staccato il cavo delle casse e gestisco il FA ed il SUB con 2
cavi distinti (quindi posso bilanciare con il FAD quando sento che il sub
vibra troppo) ho fatto bene?

[Hbiondi]

Post by pensieroso
Secondo voi ho sbagliato o tutto sommato come primo impianto può
andare? Completo il tutto prendendo il Kit per il FA o è meglio che cambi
qualcosa?

Personalmente non conosco la marca dei prodotti che hai preso: lascio ai
guru di questo NG il giudizio.
Di concorrente dell'ampli a quella cifra mi viene in mente questo :
http://www.audiodesign.it/rd.php?id_prod=3
Audiodesign è la stessa fabbrica che fa Impact:
http://www.hificar.it/index.php?pn=viewArticle&article=1563
http://www.hificar.it/index.php?pn=viewArticle&article=1622

Su eBay sono riuscuito nuovo a portarlo via a 72 euto + spese di spedizione
e l'ho installato sull'auto di mia moglie.

Post by pensieroso
Diciamo che per il momento il SUB non è che sia riuscito a settarlo bene,
non ascolto solo un genere di musica, quindi per alcune riesco a trovare il
giusto setting, per altre non so...

Il modello di cassa acustica che hai preso è denominata passabanda o carico
simmetrico.
Personalmente preferisco la cassa chiusa e al limite la reflex.
Mi viene in mente l'unica volta che ho avuto a che fare con un box a carico
simmetrico autocostruito per un amico: non siamo riusciti a trararlo anche
dopo mille modifiche (tubo reflex, dimensioni prima e seconra camera, tagli
di freqenza...) e assieme al resto dell'impianto suonava da schifo!!

In secondo luogo ho sempre preferito costruirmele da me piottosto che
prenderle già fatte.
I vantaggi sono di inserire la cassa nell'auto nella massima ergonomia e di
farla suonare come "voglio" che suoni.

Post by pensieroso
ma devo eliminare quella piccola disorsione che sento (da
notare che la sento solo io, mia madre- la mia ragazza - ed un mio amico non
sentono nulla, dicono che va bene).

Mia madre ha preso una radiolina da 1 euro dai cinesi e dice di sentire
bene!!!!!!!!!!
Se immagino bene i bassi sono impastati, gommosi e rimbombanti, poco secchi
e precisi.
Se è così l'ampli è poco potente per quel tipo di sub, anzi è sicuramente
poco potente.
Se proprio va bene il tuo ampli da a ponte 150Watt rms.
Se è vero che il tuo sub può reggere 500rms, avrà le sospensioni dure come
il cemeto, cosa vuoi che muova un ampli così piccolo.
Per sentirlo avrai alzato al massimo il gain dell'ampli e il volume
dell'autoradio, mandando così in distorsione i finali su alcuni picchi. Mi
sembra strano che il tuo installatore ti abbia consigliato una sumile
accoppiata!
Il mio consiglio è di mettere nella sezione sub un ampli con potenze
sovradimensionate a quanto richiesto dalla cassa, poi si fa presto a tenere
basso il gain (alla fine si guadagna molto in qualità del segnale e in
affidabilità dato che scalderà poco).

Post by pensieroso
l'unico dubbio rimane sul sub, anche perchè si "mangia" tutto il baule!

(se fosse

Post by pensieroso
stato più corto di 3 o 4 cm almeno lo incastravo di lato... cmq per
completezza di informazioni, ho una 206).

ecco il motivo per cui è meglio farselo da soli!! Sarà per la prossima
volta...

Post by pensieroso
P.S. lui mi consigliava di mettere uno sdoppiatore al cavo RCA del FA per
gestire FA e SUB e mettere il FAD tutto sul Front così da eliminare il FP,
io invece ho staccato il cavo delle casse e gestisco il FA ed il SUB con 2
cavi distinti (quindi posso bilanciare con il FAD quando sento che il sub
vibra troppo) ho fatto bene?

In teoria uno sdoppiatore ha la funzione di partitore resistivo ovvero
divide a metà il valore del segnale in ingresso all'ampli. Quindi se per
esempio la tua autoradio serve un segnale di 2volt a canale e tu colleghi
come hai fatto,
dai all'ampli l'intera potenza: 2 volt del front sui 2 ch e 2 volt del rear
sugli altri 2. Mentre se colleghi dal front con uno sdoppiatore i 4 ch
dell'ampli fornisci ad ogni canale 1 volt. Cambia solo che con l'ultima
soluzione alzerai di più il gain dei finali.
Sono 2 filosofie di realizzazione con propri vantaggi e svantaggi. Tu hai
scelto la configurazione che ti permette di modificare il volume del sub
standotene seduto alla guida, per cui Ottimo!

Ciao
Heryberto

[pensieroso]

Post by Hbiondi
In secondo luogo ho sempre preferito costruirmele da me piottosto che
prenderle già fatte.
I vantaggi sono di inserire la cassa nell'auto nella massima ergonomia e di
farla suonare come "voglio" che suoni.

a costruirla sarei anche in grado... il punto è che non so calcolare le
misure! :-)

Post by Hbiondi

Post by pensieroso
ma devo eliminare quella piccola disorsione che sento (da
notare che la sento solo io, mia madre- la mia ragazza - ed un mio amico

non

Post by pensieroso
sentono nulla, dicono che va bene).

Mia madre ha preso una radiolina da 1 euro dai cinesi e dice di sentire
bene!!!!!!!!!!

effettivamente non devo dar troppo peso a quello che dicono amici e parenti
:-)

Post by Hbiondi
Se immagino bene i bassi sono impastati, gommosi e rimbombanti, poco secchi
e precisi.

esatto!

Post by Hbiondi
Se è così l'ampli è poco potente per quel tipo di sub, anzi è sicuramente
poco potente.
Se proprio va bene il tuo ampli da a ponte 150Watt rms.
Se è vero che il tuo sub può reggere 500rms, avrà le sospensioni dure come
il cemeto, cosa vuoi che muova un ampli così piccolo.
Per sentirlo avrai alzato al massimo il gain dell'ampli e il volume
dell'autoradio, mandando così in distorsione i finali su alcuni picchi. Mi
sembra strano che il tuo installatore ti abbia consigliato una sumile
accoppiata!

a questo punto sono in diritto di dichiararmi poco soddisfatto? E vedere
come si pone per soddisfarmi? O è tempo perso?
(Spero per lui che la vendita non sia finalizzata ad un solo articolo ma ad
acquistare un cliente...)

Post by Hbiondi
Il mio consiglio è di mettere nella sezione sub un ampli con potenze
sovradimensionate a quanto richiesto dalla cassa, poi si fa presto a tenere
basso il gain (alla fine si guadagna molto in qualità del segnale e in
affidabilità dato che scalderà poco).

onestamente per il momento il GAIN lo tengo basso (forse anche troppo) sia
per il FA che per il SUB
Domanda: Ma il sub si deve vedere muoversi o no? Se alzo il gain, lo vedo
muoversi (e la cosa mi piace) ma non si sente bene...

cmq per riportare la sua motivazione sulla scelta del sub grande VS sub
piccolo è che a parità di prestazioni, il sub grande costa meno...

Post by Hbiondi

Post by pensieroso
l'unico dubbio rimane sul sub, anche perchè si "mangia" tutto il baule!

(se fosse

Post by pensieroso
stato più corto di 3 o 4 cm almeno lo incastravo di lato... cmq per
completezza di informazioni, ho una 206).

ecco il motivo per cui è meglio farselo da soli!! Sarà per la prossima
volta...

che potrebbe essere settembre! :-)
ma secondo te un sub per il mio baule e da affiancare al mio ampli quanto mi
costerebbe e che caratteristiche dovrebbe avere?
Io gli avevo accennato la mia idea di costruirne uno con uno Zapco ma lui ha
sorriso dicendo che l'ampli non ce la faceva e che poi mi veniva a costare 3
volte di più...

Post by Hbiondi
standotene seduto alla guida, per cui Ottimo!

Almeno questa l'ho "ingarrata"!!!

Cmq stasera credo di aver trovato un giusto compromesso tra i setting, solo
in alcuni casi quando il basso vibrava troppo ho spostato il FAD un pò in
avanti...
Inoltre ho riscontrato una cosa con "killing me softly", i bassi si
"strusciavano" (un pò come hai descitto tu) e non erano netti (casomai a
settembre gli faccio sentire proprio questa canzone e vedere come me lo
setta lui...)

Post by Hbiondi
Ciao
Heryberto

Ciao e grazie per le risposte
Gianluca

[Luca]

Post by pensieroso
cmq per riportare la sua motivazione sulla scelta del sub grande VS sub
piccolo è che a parità di prestazioni, il sub grande costa meno...

Credo sia una cavolata! Comunque... Per quello che ha detto, a maggior
ragione avrei preso un 25. Costa meno ed ha più prestazioni! :-)

[Hbiondi]

"> a costruirla sarei anche in grado... il punto è che non so calcolare le

Post by pensieroso
misure! :-)

Visita questo sito e scarica WinISD da questo link
http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisd
E' un ottimo programma per Win che simula la curva di frequenza di qualsiasi
altoparlante nei vari carichi.
Installalo nel PC e inserisci i parametri T&S dell'altoparlante e il gioco è
fatto. Se non sai cosa sono i parametri T&S visita i link che ti posto.
Questi siti che sono la "Bibbia" dell'HiFi car:
http://www.atelierhifi.it/index.htm
http://www.hificar.it/
http://www.carhifi.in/nuke/index.php
http://www.professionistidelsuono.net/default.asp
http://www.mariohifi.it/index.htm
Colgo l'occasione di ringraziare i rispettivi proprietari per l'IMMENSO
aiuto che ho ricevuto dalle loro esperienze.

Post by pensieroso
a questo punto sono in diritto di dichiararmi poco soddisfatto? E vedere
come si pone per soddisfarmi? O è tempo perso?
(Spero per lui che la vendita non sia finalizzata ad un solo articolo ma ad
acquistare un cliente...)

Tutte le volte che mi sono recato presso un rivenditore o un installatore
sono sempre uscito dal loro negozio un pò infastidito (sicuramente ho avuto
la figa di trovare quelli sbagliati). Infatti cercavano sempre di vendermi
quello che aveveno nello scafale senza chiedermi niente sui miei gusti
musucali, tipo di auto, sulle future intenzioni di sviluppo dell'impianto
ecc. Poi quando si parlava di prezzi mi guardavano sempre con aria di
sufficienza perchè non ero disposto a spendere montagne di denaro. Mica
tutti sono disposti a buttare nel bagagliaio un Human Reign o un Thesis da
5.000 euro!!!
Ho quindi iniziato a studiare ed a imparare dai miei errori (tanti) da vero
autodidatta e ho scoperto che esistono marchi molto interessanti a prezzi
onesti quasi tenuti nascosti da questi commercianti!
In secondo luogo ti consiglio di andare a visitare tutti i raduni e gare del
settore HiFi e SPL. Troverai tante auto da acoltare e trantissima gente
simpatica e disponibile ad aiutarti.

Post by pensieroso
onestamente per il momento il GAIN lo tengo basso (forse anche troppo) sia
per il FA che per il SUB

Immagino che già la tua sorgente, specie se è recente, serva 2 o 4 o
addirittura 5 volt. E' normale con questi voltaggi tenere il gain basso,
alzandolo non fai altro che portare i finali dell'ampli al limite o in
distorsione. calcola che hai un ampli sottodimensionato per il tuo sub e
quindi è più facile che distorga.

Post by pensieroso
Domanda: Ma il sub si deve vedere muoversi o no? Se alzo il gain, lo vedo
muoversi (e la cosa mi piace) ma non si sente bene...

Per ora io preferirei che suonasse decantemente, poi con un ampli adeguato
si moverà anche meglio!!

Post by pensieroso
ma secondo te un sub per il mio baule e da affiancare al mio ampli quanto mi
costerebbe e che caratteristiche dovrebbe avere?

Io prenderei in considerazione Ciare nei modelli CS 253 (doppia bobina
100+100Watt rms) e CW 254 (singola bobina da 150Watt rms), queste richiedono
meno spazio per il box e hanno sensibilità interessanti. Gli altri modelli
della casa richiedono casse molto voluminose.

Prova a leggere informazioni nei vari forum dei siti che ti ho postato e
fatti unn'idea.

Post by pensieroso
Io gli avevo accennato la mia idea di costruirne uno con uno Zapco ma lui ha
sorriso dicendo che l'ampli non ce la faceva e che poi mi veniva a costare 3
volte di più...

Zapco è una delle marche migliori per Sub e non solo. Dire che non ce
l'avrebbe fata a dar corrente ad un sub mi sembra quasi una cazz*ta. Solito
discorso: mai chiedere all'oste se ha buon vino!!!
Per il prezzo ha ragione, ma non toglie il fatto che secondo me ha usato
l'unica argomentazione "giusta" per venderti quello che voleva.

Post by pensieroso
Inoltre ho riscontrato una cosa con "killing me softly", i bassi si
"strusciavano" (un pò come hai descitto tu) e non erano netti (casomai a
settembre gli faccio sentire proprio questa canzone e vedere come me lo
setta lui...)

Fammi sapere, sono molto curioso.

Ciao e buon Week-end
Heryberto

[pensieroso]

Post by Hbiondi
"> a costruirla sarei anche in grado... il punto è che non so calcolare le

Post by pensieroso
misure! :-)

Visita questo sito e scarica WinISD da questo link
http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisd
E' un ottimo programma per Win che simula la curva di frequenza di qualsiasi
altoparlante nei vari carichi.
Installalo nel PC e inserisci i parametri T&S dell'altoparlante e il gioco è
fatto. Se non sai cosa sono i parametri T&S visita i link che ti posto.
http://www.atelierhifi.it/index.htm
http://www.hificar.it/
http://www.carhifi.in/nuke/index.php
http://www.professionistidelsuono.net/default.asp
http://www.mariohifi.it/index.htm
Colgo l'occasione di ringraziare i rispettivi proprietari per l'IMMENSO
aiuto che ho ricevuto dalle loro esperienze.

sono appena tornato da un pò di ferie :-)
dato che in città non c'è nessuno ho un pò di tempo per imparare qualcosa...
grazie per i link!

Post by Hbiondi
Tutte le volte che mi sono recato presso un rivenditore o un installatore
sono sempre uscito dal loro negozio un pò infastidito (sicuramente ho avuto
la figa di trovare quelli sbagliati). Infatti cercavano sempre di vendermi
quello che aveveno nello scafale senza chiedermi niente sui miei gusti
musucali, tipo di auto, sulle future intenzioni di sviluppo dell'impianto
ecc. Poi quando si parlava di prezzi mi guardavano sempre con aria di
sufficienza perchè non ero disposto a spendere montagne di denaro. Mica
tutti sono disposti a buttare nel bagagliaio un Human Reign o un Thesis da
5.000 euro!!!

è la stessa cosa che è successa a me (e qualche volta anche qui sul ng,
anche se il più delle persone sono disponibili)

Post by Hbiondi
Ho quindi iniziato a studiare ed a imparare dai miei errori (tanti) da vero
autodidatta e ho scoperto che esistono marchi molto interessanti a prezzi
onesti quasi tenuti nascosti da questi commercianti!

vabbè, ho capito che io ho appena commesso il primo... speriamo che non ne
segua una lunga serie :-)

Post by Hbiondi
In secondo luogo ti consiglio di andare a visitare tutti i raduni e gare del
settore HiFi e SPL. Troverai tante auto da acoltare e trantissima gente
simpatica e disponibile ad aiutarti.

esiste un calendario da qualche parte?

Post by Hbiondi

Post by pensieroso
onestamente per il momento il GAIN lo tengo basso (forse anche troppo) sia
per il FA che per il SUB
Domanda: Ma il sub si deve vedere muoversi o no? Se alzo il gain, lo vedo
muoversi (e la cosa mi piace) ma non si sente bene...

Per ora io preferirei che suonasse decantemente, poi con un ampli adeguato
si moverà anche meglio!!

io in questo momento preferirei cambiare il sub ma non l'ampli... non so se
è sbagliatissima come idea ma "economicamente" un cambio di sub lo riuscirei
a fare, di ampli... non so.

Post by Hbiondi

Post by pensieroso
ma secondo te un sub per il mio baule e da affiancare al mio ampli quanto

mi

Post by pensieroso
costerebbe e che caratteristiche dovrebbe avere?

Io prenderei in considerazione Ciare nei modelli CS 253 (doppia bobina
100+100Watt rms) e CW 254 (singola bobina da 150Watt rms), queste richiedono
meno spazio per il box e hanno sensibilità interessanti. Gli altri modelli
della casa richiedono casse molto voluminose.

in verità io proprio uno dei due avevo in mente...

Post by Hbiondi
Zapco è una delle marche migliori per Sub e non solo. Dire che non ce
l'avrebbe fata a dar corrente ad un sub mi sembra quasi una cazz*ta. Solito
discorso: mai chiedere all'oste se ha buon vino!!!

quindi potrei prenderlo in considerazione?

Post by Hbiondi

Post by pensieroso
Inoltre ho riscontrato una cosa con "killing me softly", i bassi si
"strusciavano" (un pò come hai descitto tu) e non erano netti (casomai a
settembre gli faccio sentire proprio questa canzone e vedere come me lo
setta lui...)

Fammi sapere, sono molto curioso.

anch'io non vedo l'ora che riapra...

a questo punto prima di commettere altri errori, per il FA che dici prendo
quel Kit che mi ha proposto (per 100 euro)?
Attualmente ho delle Ciare http://www.ciare.com/pdf/catalogo/CK170.pdf più i
TW nel triangolo della portiera.
"Mi hanno detto" che questi altoparlanti li posso anche buttare, io cmq
appena li cambio li metto in vendita su eBay (sicuramente qualche euro li
recupero).
Tu che dici?

Grazie per la disponibilità
Gianluca

P.S. ma tu il chan IRC non lo frequenti per scelta o perchè non sai che
esiste?

[Hbiondi]

Post by pensieroso

Post by Hbiondi
In secondo luogo ti consiglio di andare a visitare tutti i raduni e gare del
settore HiFi e SPL. Troverai tante auto da acoltare e trantissima gente
simpatica e disponibile ad aiutarti.

esiste un calendario da qualche parte?

SI, vai sulla sezione eventi di http://www.hificar.it/

Post by pensieroso

Post by Hbiondi
Zapco è una delle marche migliori per Sub e non solo. Dire che non ce
l'avrebbe fata a dar corrente ad un sub mi sembra quasi una cazz*ta. Solito
discorso: mai chiedere all'oste se ha buon vino!!!

quindi potrei prenderlo in considerazione?

Prova per curiosità a fare un giro tra i vari installatori audio della tua
zona e poni loro la domana!!!
Io sono convinto che è un ottimo prodotto. Devi fare però i conti con il
prezzo.

Post by pensieroso
a questo punto prima di commettere altri errori, per il FA che dici prendo
quel Kit che mi ha proposto (per 100 euro)?
Attualmente ho delle Ciare http://www.ciare.com/pdf/catalogo/CK170.pdf più i
TW nel triangolo della portiera.
"Mi hanno detto" che questi altoparlanti li posso anche buttare, io cmq
appena li cambio li metto in vendita su eBay (sicuramente qualche euro li
recupero).
Tu che dici?

Dipende esclusivamente dal tuo budget di spesa.
Il concetto base che tutti gli "audio guru" ti consiglieranno è che
piuttosto di buttare il tuo denaro su pezzi che risulteranno prima o poi
deludenti, prendere il TOP subito per poi non pensarci più per anni e anni.

Ora sei all'inizio della tua cariera di "entusiasta dell'audio in auto" e
col tempo, se la tua passione proseguirà, avrai modo di capire da solo dove
vuoi e puoi spingerti.
Continuo a consigliarti di frequentare tutti i autoraduni che puoi,
ascoltare quanti più impianti possibile, leggi giornali del settore, segui
le rubriche dei siti internet che ti ho indicato e frequenta i forum.
"Se sono rose fioriranno"
Ora come ora, con quello che hai in mano andrei dal tuo
installatore/venditore e gli chiederei di tararmi il tutto al meglio e poi
valutare il rendimento. Ormai la spesa è stata fatta!!!
Col tempo avrai riempito novamente il salvadanaio e protrai permetterti
Woofer e Tweeter Hi-End con un crossover fatto su misura.
Poi un ampli con qualità ottime per la voce e uno con il miglior controllo
per il sub il tutto relativo alla musica che ascolti e al l'obiettivo finale
di sviluppo dell'impianto.
E buon divertimento...

Post by pensieroso
P.S. ma tu il chan IRC non lo frequenti per scelta o perchè non sai che
esiste?

Non mi ha mai interessato, preferisco i NG e forum per molti motivi; ma sono
sempre disposto a rivedere la mia posizione...


Ciao Heryberto

[pensieroso]

Post by Hbiondi

Post by pensieroso
P.S. ma tu il chan IRC non lo frequenti per scelta o perchè non sai che
esiste?

Non mi ha mai interessato, preferisco i NG e forum per molti motivi; ma sono
sempre disposto a rivedere la mia posizione...

ok, allora io l'invito lo faccio
per accedere serve un client tipo Mirc, lo trovi su www.mirc.com il server è
quello di azzurra ed il chan è #audio, al momento non c'è nessuno ma da
settembre credo che torneranno tutti.
se non vuoi istallare prog vari, andabdo sul sito www.azzurra.org dovresti
trovare il modo di accedervi tramite Java.

Gianluca

[pensieroso]

Post by Hbiondi
Io prenderei in considerazione Ciare nei modelli CS 253 (doppia bobina
100+100Watt rms) e CW 254 (singola bobina da 150Watt rms), queste richiedono
meno spazio per il box e hanno sensibilità interessanti. Gli altri modelli
della casa richiedono casse molto voluminose.

ho scaricato questo progetto
http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalCar/SW06.pdf più o meno dovrebbe
adattarsi bene al mio baule...
che materiale dovrei usare?
Qualche tempo fa mi dissero che i sub si costruiscono in MDF (ma cos'è?),
dove lo trovo?

Grazie
Gianluca

[Marco]

Il giorno Wed, 17 Aug 2005 14:55:19 GMT, mentre valutavo come
aumentare un pò i db della mia auto, "pensieroso"

Post by pensieroso
Qualche tempo fa mi dissero che i sub si costruiscono in MDF (ma cos'è?),
dove lo trovo?

Ti hanno detto bene. L'MDF (medium density format) è il legno più
indicato per costruire box da sub. Lo trovi in falegnameria

Post by pensieroso
Grazie
Gianluca

Ciao

[pensieroso]

Post by Marco
Ti hanno detto bene. L'MDF (medium density format) è il legno più
indicato per costruire box da sub. Lo trovi in falegnameria

ok, allora l'avevo individuato...
al Brico lo chiamano solo Medium Density :-)... ero in dubbio.
Cmq assomiglia al cartone pressato?!?!

Gianluca

P.S. hai cambiato indirizzo di msn? è mooolto tempo che non vedo che ti
connetti...

[Marco]

Il giorno Wed, 17 Aug 2005 21:58:08 GMT, mentre valutavo come
aumentare un pò i db della mia auto, "pensieroso"

Post by pensieroso
Cmq assomiglia al cartone pressato?!?!

Si si. Sono trucioli compressi e incollati

Post by pensieroso
P.S. hai cambiato indirizzo di msn? è mooolto tempo che non vedo che ti
connetti...

No è sempre quello. Solo che mi connetto poco perchè il tempo è
tiranno.....

[Hbiondi]

Post by pensieroso
ho scaricato questo progetto
http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalCar/SW06.pdf più o meno dovrebbe
adattarsi bene al mio baule...
che materiale dovrei usare?
Qualche tempo fa mi dissero che i sub si costruiscono in MDF (ma cos'è?),
dove lo trovo?

E' un tipo di legno trucciolare che trovi presso i centri Brico o falegnami.
Leggi questa guida, per la quale ringrazio il proprietario del sito e
l'autore:
http://www.professionistidelsuono.net/costruzionebox3.htm

Ciao e buon divertimento...
Heryberto

[pensieroso]

Post by Hbiondi
Fammi sapere, sono molto curioso.
Prendi SEMPRE il componente migliore nel suo campo perchè, fatta la spesa
una volta, ti seguirà affidabile negli anni.

parole sante...
no so se ti ricordi di me... avevo quel problemino con il sub, oggi
finalmente l'installatore si è degnato di sedersi in auto... non ha detto
molto, tranne un: "mi devo complimentare, hai settato bene il tutto, non
distorce", poi gli ho chiesto un parere SOLO sul sub ed ha iniziato a
parlare di prezzi etc etc cmq il solito giro di parole. Alla fine non mi ha
proposto nulla di concreto ma ha detto che la settimana prossima posso
ripassare (arriva merce nuova) e me ne fa ascoltare un paio, intanto mi ha
detto che se mi trovo a venderlo, di farlo, tanto al max lui ne ha altri in
magazzino.
Cmq questa volta, sempre con il sorriso, ci sono andato un pò "pesante" nel
senso che gli ho fatto capire che non sono molto soddisfatto e gli ho
ribadito che avrei potuto acquistare il tutto su internet risparmiando un
pò, se mi sono affidato a lui è perchè volevo la sua consulenza e non fare
la beneficenza!
Cmq io ci provo, ora lo metto in vendita su ebay (sperando di non perderci
troppo), se mi viene bene, conservo i soldi e vendo anche l'ampli e con
tutto il gruzzoletto prendo SOLO un ampli nuovo e per il sub attenderò.
Credo che il KIT anteriore che ho preso regga anche un futuro ampli nuovo,
al max non lo alzo troppo. Inoltre finalmente "ha capito" i miei gusti e mi
ha detto che allora dovrei orientarmi verso ZAPCO. Io una seconda
possibilità la vorrei offrire ma questa volta io vorrei procedere così:
chiedo al NG più o meno a quanto potrei trovare in giro il "componente X",
vado da lui e vedo che prezzo mi fa, se mi trovo in linea, lo prendo
altrimenti si è giocato la seconda possibilità!

Tu che mi consigli?
In alternativa io (e sarei molto più propenso) opterei per un cambio di SUB
e basta (con uno di quelli che mi consigliasti tu).
O sarebbe meglio il cambio dell'ampli e basta? tutto sommato con ampli più
"grande" dovrei gestire meglio il sub da 32 cm, no?

Grazie
Gianluca

[Hbiondi]

Ciao Gianluca,

se mi ricordo bene tu hai, attualmente, ancora i componenti di cui avevamo
parlato tempo fa: ampli SPA450-Z e sub SBP-1200GT. Alla fine hai preso il
kit che mi dicevi o hai ancora le coassiali Ciare in porta?

Comunque se il risultato ora ti piace, potresti lasciare per un poco di
tempo tutto così. Nel frattempo che ti rendi conto quali limiti ha il tuo
impianto e in quale direzione di sviluppo vuoi spingerti, fai "cassa".

Quando sarà il momento provvederai a fare spese più mirate su componenti più
prestanti.

Alla fine i consigli di tutti che spingono chi si affaccia a questo mondo di
prendere subito i componenti migliori, sono praticamente impossibili da
attuare. Sono convinto che i primi acquisti di ognuno di noi sono stati
sbagliati ed appunto da questi abbiamo preso slancio per migliorare (io per
primo: ho bavanti alla scrivania, in questo momento una coppia di 13 e 2 MW
da 16, di cui non sò cosa ne farò!!! più avanti anche 2 TW ...soldi
buttati...).

Se ancora non hai fatto l'insonorizzazione delle portiere, ti consiglio
vivamente di procedere. E' un intervento da fare il prima possibile. Anche
con gli stessi componenti alla fine del lavoro sembra tutta un'altra musica!
Nei siti che ti ho indicato negli scorsi post, trovi tutte le indicazioni e
i materiali.

Ciao e arrisentirci.
Heryberto

[pensieroso]

Post by Hbiondi
se mi ricordo bene tu hai, attualmente, ancora i componenti di cui avevamo
parlato tempo fa: ampli SPA450-Z e sub SBP-1200GT. Alla fine hai preso il
kit che mi dicevi o hai ancora le coassiali Ciare in porta?

in verità ho "assecondato" l'installatore fino alla fine... :-) (sono un
pazzo, lo so).
le Ciare le ho vendute su ebay ed ci ho ricavato 50 euro (speravo qualcosina
in più ma non mi lamento)

Post by Hbiondi
Comunque se il risultato ora ti piace, potresti lasciare per un poco di
tempo tutto così. Nel frattempo che ti rendi conto quali limiti ha il tuo
impianto e in quale direzione di sviluppo vuoi spingerti, fai "cassa".

a dir la verità il risultato non è penoso... o meglio ora ho capito che
l'equalizzatore del mio stereo non serve a nulla! Ho messo FLAT e suona
molto meglio.
Cmq l'installatore mi ha consigliato di cambiare l'ampli e dice che la cosa
cambierebbe... ma poi parlandoci mi ha detto che il difficile per chi come
me inizia da 0 è comprare "roba" di qualità... quindi io a questo punto
opterei per non toccare nulla e di iniziare a vendere il sub (su ebay) e
sostituirlo con quello che mi consigliasti tu e di andare avanti un bel pò
fino a quando non avrò o più soldi o più "conoscenza" degli Hi-FI Car ed
intanto potrebbe darsi che mi sia cambiato l'auto, quindi rinvio il tutto
alla nuova! :-)

Post by Hbiondi
Quando sarà il momento provvederai a fare spese più mirate su componenti più
prestanti.

infatti...

Post by Hbiondi
Se ancora non hai fatto l'insonorizzazione delle portiere, ti consiglio
vivamente di procedere. E' un intervento da fare il prima possibile. Anche
con gli stessi componenti alla fine del lavoro sembra tutta un'altra musica!
Nei siti che ti ho indicato negli scorsi post, trovi tutte le indicazioni e
i materiali.

Onestamente l'avevo in mente da molto tempo, anche prima di passare i cavi
ma ho avuto degli ostacoli (a natale feci riverniciare tutta l'auto e ne
approfittai per "svestirla" tutta, portai tutta la tappezzeria a lavare e
volevo insonorizzare le portiere ma il carroziere fece la faccia storta
quando gli chiesi se mi ospitava un pomeriggio mentre lui toglieva le
ammaccature, quindi ho dovuto cambiare idea...) anche perchè non riuscivo a
reperire il materiale (almeno qui nella mia zona).
Ora non trovo il link ma in uno di quelli che mi consigliasti tu c'era
proprio una 206, il "tizio" oltre ai fogli bituminosi (spero si scriva così)
aveva chiuso il tutto con della lamiera da pochi mm, tu che dici? va bene?
In linea di massima vanno insonorizzate solo le due portiere o anche il
fondo? (il prezzo orientativo secondo te quanto dovrebbe essere dei soli
materiali?).

Cmq già sogno il mio prossimo impianto... :-) (ed è un male...)
Un'altra cosa che vorrei fare dopo l'insonorizzazione è cambiare l'AR, avevo
pensato che tutto sommato che legga gli mp3 (mi sto fissando che si sentono
male...) non è più la priorità per me, e se proprio ne sentissi il bisogno,
basta che l'AR abbia l'entrata AUX o che sia collegabile ad un ipod... tu di
che parere sei?

Scuse la serie di domande ma mi fa piacere sentire la tua opinione.
Gianluca

[Hbiondi]

Post by pensieroso
Cmq già sogno il mio prossimo impianto... :-) (ed è un male...)

Quando prende fa proprio male...quando entra nel sangue non esce più...

Pensa che è quasi da un anno che smonto e rimonto la macchia di mia moglie.
Ero partito cambiando le sole casse anteriori da quelle di serie e mi sono
trovato alla fine un tre vie + sub tutto in attivo.
L'ultima operazione, per ora, e stata sabato scorso: sostituzione medio...
Ecco questo è un esempio di cosa vuole dire prendere una cosa buona e
godersale per lungo tempo: medio da 10cm doppio cono in kevlar, sospensione
in gomma, 70 watt RMS, marca RTA (?). Sono 10 anni che le sento suonare, ed
sono una bomba...all'epoca le avevo comprato da un istallatore delle mie
parti e mi aveva assicurato che suonavano bene. Infatti! Data la mia
ignoranza all'epoca è stata una vera botta di culo...
Per la marca non ho riferimenti, tampo fa avevo aperto un tread affinchè
qualcuno mi desse lumi, magari per prendere qualche altro componente...ma
niente!

In questo momento sto "twistando" una coppia di cavi di potenza che andranno
a sostituire quelli che ora monto sulla macchina mia.

Post by pensieroso
Un'altra cosa che vorrei fare dopo l'insonorizzazione è cambiare l'AR, avevo
pensato che tutto sommato che legga gli mp3 (mi sto fissando che si sentono
male...) non è più la priorità per me, e se proprio ne sentissi il bisogno,
basta che l'AR abbia l'entrata AUX o che sia collegabile ad un ipod... tu di
che parere sei?

Esatto! Per quanto se ne voglia dire gli mp3 suonano veramente male...li
ritengo utili solo a livello di stotage: con un coso grade come un accendino
ascolto musica per ore.
Ormai tutte leggono gli mp3, quindi consideralo un opzional.
AUX IN : altro opzional

Per quanto riguarda l'insonorizzazione leggi questa discussione:
http://www.carhifi-eu.com/nuke/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11127&highlight=butty&sid=316892609d5553e603f8fb6725ea8b42

ho ordinato questo materiale
http://www.mappyitalia.com/catalogo/articolo.asp?cod=250
(sinile a quella lamina di metallo che hai visto + butile) che dicono sembri
molto buono. Mia arriva a fine ottobre. Se vuoi ti posso inviare le foto del
lavoro che farò, basta che lo ricordi.

Saluti
Heryberto

[Luca]

Post by Hbiondi
Il mio consiglio è di mettere nella sezione sub un ampli con potenze
sovradimensionate a quanto richiesto dalla cassa, poi si fa presto a tenere
basso il gain (alla fine si guadagna molto in qualità del segnale e in
affidabilità dato che scalderà poco).

Quello che dicevo io... Un ampli così piccolo non potrà mai spingere bene un
sub! :-)